יש מחלוקת בקהילת המודיעין אם ערפאת יזם את האינתיפאדה השנייה או שמא מדובר בהתקוממות עממית. האסכולה הראשונה נשענת על מתודולוגיה ייחודית, שתרמה גם לקונספצית השבעה באוקטובר, ולמדיניות ההרעבה. היא רואה את הפלסטינים כמערכת עם נרטיב ברור, שערפאת קידם מתוך מטרה מוצהרת. האסכולה השנייה, היותר קשובה למה אירע

מבחינה שספטמבר 2000 היה מלמטה, שרוב ההפגנות הראשונות היו בלי נשק חם, ושההסלמה למאבק מזוין החלה בעיקר לאור התגובה המאסיבית של צה״ל - מיליון כדורים שנורו בחודשיים הראשונים - וכשערפאת ניסה ׳לרכב על הנמר׳ במטרה ללחוץ על ישראל.ערפאת ואש״ף לא בדיוק חברים של החמאס. לשים אותם כחלק ממזימת על אחד זה ליצור

נרטיב קוהרנטי איפה שיש שקשוקה אלימה, שישראל משפיעה עליה רבות.

אז השקשוקה הרעילה הזו לדעתי היא לא קונספציה והתכנון לא התחיל לקראת השביעי באוקטובר המטרה היא זהה. השכנים צופים עלינו כל הזמן ומחפשים נקודות תורפה ולא יפסיקו עד להשמדה אלא אם נמשיך לסכל בנוגע לחיזבאללה הוא כן תקף, מאוד תקף הצבא פעל שם בטירוף שכנים שלי מיפו רצו להרגיע אותי באותו יום

׳מבול אל אקצה׳ הוא העתקה והתאמה לדרום של תוכנית שחיזבאללה הכין והתאמן עליה לכוח רדואן. צה״ל פרסם והתריע עליה חמש-עשר שנים טרום המלחמה, בפרסומים גלויים. סינוואר ציפה שחיזבאללה יצטרף ויישם אותה בבוקר השבעה באוקטובר. זה לא קרה. הנהגת חיזבאללה בחרה לנהל מלחמה מוגבלת, במטרה להתיש את צה״ל ולרתק חצי צבא

לצפון, בכדי להקשות על השגת הכרעה בעזה. אם היו בוחרים להפעיל את התוכנית המקורית לא בטוח מה היה נשאר מהצפון.

זה לא מה שמילואימניקים שהיו שם כבר בעשר בבוקר טוענים וגם לא בטוחה שאני בטוחה שמצליחה להבין מה אתה בעצם טוען שהאיום הפלשתינאי אינו מתוכנן בקפידה? רשתות חדשות בטלויזיה בין לאומיות וברשתות לא ממומנות שנים באותו כסף שמימן טילים? אוניברסיטאות? סחיפת המוני בני ובנות מערב מבולבלים מקבצי משמעות היא הפתעה?

איפה היו בעשר בבוקר? בגבול הצפון? בצפון לא הייתה תקיפה קרקעית על יישובים ישראלים. זו עובדה. חיזבאללה בחר להפעיל אש כתמיכה בחמאס, מבלי לבצע מהלך שלדעתם היה מביא למלחמה כוללת עם ישראל. שוב, ציינתי כבר כמה פעמים שחמאס תכנן והתכונן בקפידה לטבח, וגם שהתנועה הזו מחויבת לג׳יהאד. זה עדיין לא שקול לכלל

הפלסטינים מתואמים ופועלים עם תוכנית על להשמדתה ישראל ו/או שאין גורמים פלסטיניים רבים הנכונים לפשרה. גם כיום, הרש״פ מתואמת ביטחונית עם ישראל ומצילה את התחת של ישראלים רבים הנכנסים לשטחי הרשות. ישראל, אם היא חפצה לא לסיים כמדינה דו-לאומית, תצטרך להגיע להסדר עם הגורמים הפלסטיניים המתונים, בגיבוי ערבי.

את מתייחסת לאל ג׳זירה בעיקר כערוץ תעמולה אנטי ישראלי? ועד כמה את מכירה את המציאות של תרומה למוסדות אקדמיים, איך זה עובד בפועל ומיהם כל הגורמים המעורבים. הנרטיב בארץ לגבי התרומות לאקדמיה בחו״ל, בואי נאמר, הוא הפשטה בלשון המעטה וטיעונים של קבוצת אקדמאים מאוד מסוימת.

ציינתי ׳נרטיב קוהרנטי׳, שזה אומר לראות את יחסי ישראל-ערב ככל צד א׳ רוצה לחסל את צד ב׳, ואין שום קשר למה שצד ב׳ עושה. בפועל, יחסי היישוב היהודי ואח״כ מדינת ישראל עם העולם הערבי הנם הרבה יותר מורכבים, כשגורמים מסוימים הסתייעו וסייעו רבות ב-/ול- ישראל. האם ישנם גורמים מסוימים שרוצים בהשמדת ישראל? כן,

וישראל היא לא המדינה (או הקבוצה) היחידה בעולם שחיה תחת איום השמדה. היא כן, מעצמה אזורית שכיום לא נמצאת תחת איום השמדה קיומי. ושוב, גם השבעה באוקטובר לא היה נגמר בזוועות שנגמר אם צה״ל היה בנוי, מאומן, מובל ומצויד כמו צבא נורמלי. הקריסה הזו קשורה בקונספציה, שחלקה טמון במתודולוגיה שציינתי.

ומשהו שגם השב״כ מודה בו, המניעים של רבים ממי שביצעו וניסו לבצע פיגועים לאורך השנים, קשורים ליחס ולאלימות שנלוותה מצה״ל וישראלים. האינתיפאדה הראשונה לא נבעה מאידיאולוגיה אלא מההשפלות היומיומיות שחוו פלסטינים מישראלים. רבים ממפגעי אינתיפאדת הסכינים ב- 2015 פעלו לאחר שמישהו בחוגם החברתי נפגע ו/או סבל

מחיילים. ראיית הפלסטינים והערבים כמקשה אחת, שרובה מונעת ג׳יהאד, פשוט לא מחזיקה מים ומתעלמת גם מההשפעות של פעולות ישראל.

אני לא מסכימה איתך וגם הרבה מוסלמים שמצהירים אחרת לא, כל ישראל היא התנחלות לא רצויה. אני לא מסתכלת על כל הערבים כמקשה אחת אבל קשה לי לסובב את הגב למקשה הג׳יהדית. ישראל פישלה בגדול בשביעי באוקטובר אבל אתה בעצם אומר הם שכנים טובים כל עוד שומרים על הגדר? ואם הם דוקרים עוברי אורח זה רק בגלל נקמה?

לגבי השאלה האחרונה, בהרבה מקרים גם לפי השב״כ התשובה היא כן. את או מישהו ממכריך נפגעו והושפלו, אין לך עתיד תודות להעמקת הכיבוש, אז את עושה צעד נואש. לגבי קבוצה גדולה שפועל ממניעים כאלה אפשר היה לעשות הרבה אם ישראל לא הייתה עסוקה בהתנחלויות ואפרטהייד.

קודם כל, ציינתי כבר שחמאס הכין היטב את הטבח. הוא גם מחויב אידיאולוגית לג׳יהאד. באותו זמן חמאס לא זהה לכל אוכלוסיית עזה, וגם את תומכיו באוכלוסייה האזרחית אי אפשר לחסל בשל דעותיהם. מדינה שרוצה להשתייך למערב, ולא להפוך את חייליה למרצחים עם אלימות שמחלחלת לחברה האזרחית, לא יכולה להרעיב אוכלוסייה ולהרוס

ישראל היא המדינה היחידה בעולם שחיה תחת איום השמדה וחצי עולם מאשים אותה בזה מהג׳נוסיידס האמיתיים שמתרחשים בעולם כולם מתעלמים לחלוטין

אוקראינה, טייוואן, יש קייס לגבי ארמניה והרבה קבוצות אתניות באפריקה ואסיה. הודו ופקיסטן+הנשק הגרעיני שלהן גם ואריאנט של הקייס.

ושלמרות התוכנית יהודי ישראל לא מתכוונים להצטרף ללחימה ושלא כל מוסלמי רץ עם קלצ׳ניקוב ויורה בילדים שכן אחר אמר לי שמבחינת העזאתים גם הוא ראוי להשחט ושאני יכולה להיות רגועה זה לא הרגיע אותי

חבל שהאנשים במחלוקת הזאת לא שמעו את הנאום שלו ביוהנסבורג, היה חוסך הרבה כאב ראש

א. שמעו על הנאום ביוהנסבורג ב- 1994, וכולנו זוכרים איך ממר״י חשפו אותו. הבעיה ב׳מודיעין גלוי׳ זה שאתה לא באמת יכול לדעת מה המניע מאחורי מה שנאמר, ואיזה קהל יעד הוא הנמען האמיתי ובאיזו שפה. ההנחה שזה מעיד על כוונת כל והטעיית ענק תואמת מאוד את תפיסת העולם של ממר״י ובגין. היא לא בהכרח, בלשון המעטה,

מסתדרת עם התפתחות האינתיפאדה השנייה.

למה לא? איפה הסתירה?

האינתיפאדה השנייה התחילה לא כמזימה נסתרת להשמדת ישראל אלא כהפגנות ספונטניות בעקבות העלייה של שרון - סמל נפשע בעיני הפלסטינים - להר הבית, וזעם על הרחבת ההתנחלויות והעמקת הכיבוש במקום הקלתו. המטכ״ל שהתעקש שהכל זו מזימה של ערפאת הוביל תגובה מאסיבית שהסלימה את הכל. צבי פוגל, בגרסתו הקודמת, התראיין על

כך הרבה, בין היתר. מומלץ גם ספרם של עמוס הראל ואבי יששכרוף על האינתיפאדה השנייה

גם הנאצים לא תכננו בכלל ליל בדולח זו היתה תגובה ספונטנית טבעית לגמרי להרשל גרינשפן ככה היסטוריה עובדת