Dernier succès en date ici, pour vous aider : Le Dernier Samouraï Échec total sur Y a-t-il un pilote dans l'avion ? mais je garde espoir pour Starship Troopers

Comment ça échec sur Y a-t-il un pilote dans l'avion ? Elle avait jamais vu de Monsieur tout nu ?

Elle adore Sacré Graal, les Nuls, la Classe Américaine etc. mais elle n'arrive pas se mettre devant, mais je vais réussir à la convaincre j'espère !

On y croit ! 😁

J'ai tenté le film d'horreur en VO une fois.

Tu quoi ? … Starship Troopers ?! … Retiens pas ta respiration, comme disent les cons qui ont élus Trump

Starship Troopers, je l'ai vu il y a peu. Je crois que si j'avais pas entendu parler du sous-texte en amont, je serais complètement passée à côté.

Comme moi la première fois et effectivement je suis complètement passé à côté comme souvent à la première vision avec Verhoven. Mais bon, à la deuxième, bien briefé, ben bof...

Total Recall, Robocop, Basic Instinct… Je trouve pas qu'il soit difficile d'accès dans ses films, habituellement Riche en contenu, gros replay value, mais ça se capte bien

Showgirls surtout!

Tu as vu "Elle" ?

Le mensuel ?

Oui. Un peu too much mais bien. Mon préféré reste Showgirls. Blackbook bien aussi dans un genre plus classique (comme Soldier of Orange).

Bon, je vois que je suis tombé sur un nid...

Her ? Avec Joker et Black Widow's voice ? Oui Pas compliqué non plus ^^

Mais ça ce sont ses plus « grand public » (oui, même Basic Instinct 😅), la preuve, je les ai vu ado.

J'aimerais bien voir ses films néerlandais de ses débuts.

A mon sens, c'est raté à ce niveau Tu vois une forme d'exagération mais jamais vraiment de caricature Si on te le dis pas, tu peux pas savoir que le réal est antimilitariste Si on te dit que le matériau de départ est pro war, tu vois juste une version ciné "tout public" Raté/20

... Oooooh ben quand même si on voit pas la satire, c'est qu'on veut pas la voir, hein. Maintenant, c'est vrai qu'il y a des champions qui pensent que dans The Boys, c'est le Protecteur le vrai héros. Mais quand même.

Pardon mais Homelander est expressément montré comme le méchant à abattre dès la saison 1 Et les "gentils" gagneront probablement (à quel prix ?) à la fin Les lignes sont claires Dans ST, l'armée US est montrée comme déter et efficace La cruauté de la guerre qui est dépeinte ne change rien

Oh je sais. Mais crois-moi qu'il y a VRAIMENT des MAGA pour considérer qu'au fond c'est lui le gentil. Sans ST, disons que quand tu as déjà vu des vidéos de propagande totalitaire, tu reconnais l'ironie instantanément, et c'est même ultra forcé. Mais oui, il faut avoir un petit vécu.

Heu pas voir la satire dans Starship Troopers faut être con comme un ricain. C'est littéralement le seul pays qui n'a rien capté. Verhoeven avait quand même les SS dans sa ville durant son enfance.

Bonjour, Je dois être con comme un ricain alors… (Il s'est mal fait comprendre dans le monde entier, il me semble)

Déso L'œuvre de base est full premier degré ce qui à induit en erreur le public, mais n'importe qui ayant un tant soit peu côtoyé les nazis à capté le film. Même moi gamin je l'ai eu faut faire un effort. Bien entendu que les ricains n'ont rien capté, on parle d'eux en même temps.

C'est là où moi je serais passée totalement à côté du truc. Des vidéos de propagande totalitaire, j'en ai jamais vu. Et avec des parents plutôt anti-américain, mon approche des films US a longtemps été par le prisme du "c'est encore n'importe quoi".

Alors je pense que si pour une raison toute simple : l'immense majorité des images qu'on montre du 3e Reich en cours, films ou photos, sont tirées de documents produits par et pour les nazis. Ce qui est d'ailleurs un vrai problème.

Oui, j'aurais dû préciser hors école. Parce qu'à l'école j'ai vu des images d'affiches, mais j'ai pas le souvenir d'avoir eu vraiment des cours sur "reconnaître la propagande quand on la voit". Hors école j'aurais peut-être pu avoir plus cet apprentissage.

Bah, honnêtement, les spot… ils sont aussi cons que les vrais spot NRA/armé ou autres actuels Du coup, ça n'a pas l'air de les moquer mais de les mimer avec un poil d'humour

(Que des nazis trouvent que le nazi d'une série est le gentil, bon… c'est cohérent. Qu'ils aient pensé que les réal étaient de leur bord, ça … je capte pas ^^)

Y a des pointes d'humour comme dans… quasi tous les actionneurs de l'époque Mais ça manque d'absurde (comme dans un Demo' Man) pour fixer la dystopie/satire Au final, on a un film de guerre SF lolilol et le réal nous dit "nan nan mais en fait c'est pour critique la guerre, hein"

Faudrait que je le revois, mais je l'ai vu à quoi, 20 ans, et j'avais quand même trouvé que c'était assez évident qu'il piratait le bouquin de Heinlein pour lui aire dire exactement l'inverse.

Le film est très très clairement une dénonciation de la guerre notamment avec : - ses spots publicitaires ou d’infos de plus en plus frappés - ses jeunes soldats beaux et joyeux qui repartent indéfiniment sur la champ de bataille avec le sourire malgré le massacre de leurs camarades

Et surtout cette scène glaçante où l’un des protagonistes (ex dr Dougie) arrivé en costume de SS pour sonder un alien et qui explique que ceux-ci ont à présent peur des humains. De fait l’argument même : les ennemis sont des insectes. Tout est dit

Je plussoie vigoureusement. Verhoven retourne le contenu du bouquin pour exprimer rigoureusement l'inverse. Il suit le contenu de près mais sa réalisation en fait une critique négative explicite des idées de Heinlein.

Ah mais c'est l'idée Et, vu le reste de sa filmo, y a pas trop de doute Mais entre Robocop et ST, par exemple, bah il réussit bien mieux son coup dans le premier

Vu le nombre de personne que j'ai croisé dans ma vie et qui le prennent premier degré, c'est que ce n'est pas si réussi je pense.

Je crois que c'est l'an passé que je l'ai revu, sinon dans les 5 années depuis la grande Crise Et entre mon premier visionnage, vierge de ces info, et les suivants, le feeling devant reste le même : je "vois" ce qu'il peut y avoir de critique mais c'est quand même paaaaaas très marqué

Raaah je sais pas. Les slogans simplistes, l'obéissance absolue au chef, le carnage inutile et total des recrues dans une guerre absurde...

Ah ben Demolition Man, c'est l'exemple typique du film qu'on m'a fait classer dans les "grosses bouses américaines, Stallone et Schwarzenegger sont des idiots trop plein de muscles qui savent pas jouer donc leurs films sont forcément cons". C'est adulte que je l'ai vu, pas

bien compris mais du coup j'ai pu échanger avec d'autres dessus et mieux capter certains aspects. (Morale de l'histoire : grandir c'est remettre en question son éducation)

Ah bah c'est le pitch, avec un propos méta sur le côté dépassé de cette recette Mais toute la non-subtilité du film, c'est de montrer un futur "aseptisé" et de te dire "alors, c'est pas mieux la liberté, avec des pew pew pew et tout ?" C'est cool au 1er, au 2nd et au 3eme degré (à savoir le 1er bis)

Non non starship troopers c'est 1997 la grande mode des actionners était passée (Last Action Heroes c'est 94) la satire est absolument assumée, l'armée étant expressément montrée comme nazi (devoir faire ses classes pour pouvoir être citoyen, l'habit des Marshall, etc.)

On ne dit pas que la satire n'est pas assumée, mais que pour des non-cinéphiles, elle n'est pas accessible. Cette conversation est merveilleuse pour moi. IRL je suis depuis toujours considérée comme étant quelqu'un avec une bonne culture générale et plutôt intelligente, intellectuelle même. Puis un

jour j'ai mis les pieds sur Twitter, et j'ai découvert qu'en fait j'avais aucune culture (notons que je le vis bien mais que du coup ça me fait mourir de rire ma mère qui aurait voulu que je tente l'X).

La scène du recruteur qui dit a Rico "les spaces marines ont fait de moi l'homme sur je suis maintenant" alors qu'il n'a ni bras ni jambes... Il faut vraiment lire le bouquin de Heinlein pour voir le gap qu'il y a entre les deux œuvres, et le génie de veroeven

Question con mais au bout du 25eme skeet faut que je la pose : c'est qui Heinlein ?

Bah, pardon mais… c'est l'armée, ça et pas que celle des nazis Le côté, "fallait bien la faire, j'ai payé le prix pour vous, etc" Alors, oui la scène fait sourir et on capte l'ironie mais… ça peut être aussi bien ça qu'une forme de franchise

Ils sont montrés comme les gentils et ils ne sont pas sanctionné à la fin, donc oui c'est une autocratie mais… le message est pas full "voyez c'est pas bien" D'où le fait que certains y voient un apologie (J'y vois un film de guerre lol, des cons qui tirent sur d'autres cons sans trop savoir pquoi)

Le fait de savoir le real antimilitariste a aidé à apprécier mais effectivement il manque les petites subtilités qui font passer de l'exagération à la caricature de qualité.

Je dirais que c'est trop subtile, au contraire On voit pas forcément tous les petits trucs forcés qui doivent nous faire capter son délire

ST c’est tellement évident la satire! Enfin perso je ne l’ai jamais vu autrement

Pour une fois que je suis d’accord avec Crayon !!! Allez ça mérite une

Croyvez en vos rêves, les djeunes !

Je tenterais pas non plus. J’ai deja pas osé Chatilliez…

Je pense que ce fil parle de lui même Mais maintenant, je suis curieux Il *faut* que tu testes

"La folie des grandeurs" ...pour se mettre de bonne humeur