Siempre me pregunte por qué los romanos abandonaron el culto a sus dioses y empezaron a venerar a Serapis y demás dioses “raros”. Siempre necesitamos lo espiritual. Siempre que hay crisis nos gusta mirarnos en los romanos. Muchos paralelismos con los Hermanos Graco y los nuevos cultos del II-III

PD: Le convendría/encantaría leer mucho sobre la espiritualidad en Silicon Valley. El acercamiento de personajes oscuros como Thiel al cristianismo y demás. El papa habló de la IA no solo por los trabajadores…

Precisamente, países tan mayoritariamente creyentes como EEUU, se prestan a ese tipo de devoción casi mística al líder. Si hubiera más ateos no estarían tan trastornados muchos estadounidenses. Las religiones conllevan irracionalidad. La inestabilidad mental forma parte del ser humano, ateo o beato.

La espiritualidad existe desde que somos conscientes de nosotras mismas. Cuando las cosas van mal nos hace falta. Antes tener una religión lo menos mala posible que idolatrar a cualquier gilipollas o seguir a un líder, que al final también se vuelven gilipollas.

Concuerdo, somos una especie que posee espiritualidad, vendrá de donde venga, del sentido de trascender o cualquier paranoia evolutiva o lo que sea, pero es una evidencia.

Sobre este tema recuerdo dos libros interesantes: de Emmanuel Todd, La défaite de l'Occident y de John Gray, Black Mass : Apocalyptic Religion and the Death Utopia. Ambos traducidos al castellano.

Pero es una hipótesis tramposa: un mundo totalmente pío y mentalmente estable también es una utopía. Porque lo que es una utopía es un mundo mentalmente estable. A secas.

Tal cual.

Ay, Hobbes...

El mundo era muy pío, “tripío” en los SXII y XIII, y en Oriente Medio había una liada como cuando Masada y la conquista de Tito… vamos como ahora

Y un poco más en serio, no creo q sea la falta de convicciones religiosas, sino más bien la quiebra de concepciones morales Aquellas q se “anudaron” con la Razón, q tras la PazDeWestfalia (Guerra de los 30 Años, muy pía también) inspiró a Kant y q hoy, como en los años 30 SXX,están siendo demolidas

Por ahí van los tiros, si

Por ejemplo, la revolución cultural de Mao fue una OCURRENCIA 100% atea. No sé; no nos flipemos…

El mundo nunca será mentalmente estable. Eso es innegable. Sin embargo, que la ‘piedad’ de Occidente corra a cargo de León XIV es preferible a que esté en manos de personajes como Franklin Graham, Robert Jeffress o Paula White-Cain. Si hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor, no tengo dudas.

El pollito pío El pollito pía porque quiere una utopía. 🎶

Así es. Hasta que el intenso cuestionamiento de la verdad nos lleve a preguntar si la humanidad está desviada del propósito de su existencia.

El propósito de mi existencia es reproducirme para que las moléculas que me componen continuen en mis hijos. No hay otro fin que el que dicta la química

Ups, vaya fracaso soy.

Ojo, que yo no le saco ningún beneficio a lo de ser padre. Mis hijos tienen poca afinidad conmigo. Ya con la madre que los parió la afinidad es mucho mayor. El hombre juega un papel de tonto útil que pierde la libertad por la responsabilidad de sacarlos adelante

Reproducirse es la "estrategia evolutiva efectiva" a cuyo propósito entregamos la p*** vida. Lo dice Richard Dawkins en el Gen egoísta

No todo el mundo es tan racional, muchos necesitan un propósito para intentar ser buenas personas y algo de miedo, si no se vuelven peligrosos para la sociedad, es duro pero cierto.

Si hacemos una curva de los frutos de la bondad humana (tolerancia, ausencia de violencia, derechos y liberatades...) y fe religiosa, tanto diacrónico como sincrónico, no sería difícil establecer la relación directa entre maldad y creencia.

Como cualquier sistema simbólico, la religión puede ser utilizada tanto para justificar la crueldad como para promover la compasión. Además, la fe no opera en el vacío: las estructuras de poder, la desigualdad, el miedo o la ignorancia condicionan la forma en que una creencia se vive o se impone.

cómo era esa frase: con religión o sin ella vas a tener gente buena y mala. Pero necesitas religión para que la gente buena haga cosas malas. (no estoy nada seguro que los malos hagan cosas buenas con religión...)

La gente mala usa la religión para justificar las cosas malas que hacen.

La gente mala utiliza justificación para las cosas malas que hacen, no sólo religiosas, no hay más que ver España está temporada que poco tiene que ver con la religión y la maldad que hay con variadas justificaciones.

La religión en particular aparece muy a menudo para justificar grandes maldades. Por ejemplo, en guerras, en atentados terroristas, opresión, etc.

Justificar si ,pero la razón menos, en Gaza no es un tema de religión aunque lo parezca, es una cuestión de tierra, normalmente lo que mueve a la gente a hacer maldades son instintos más bajos que la religión.

Me temo que para la gente 'buena' cualquier pretexto es ídem para hacer cosas malas, con religión o sin ella.

Pasate por unas cuentas cárceles y me cuentas.

La barbarie en Gaza: ¿es religiosa en el fondo?, o ¿es ideología oculta tras religión?, o ¿un grupo de pseudo humanos devorados por ambiciones de amplio tipo? … la estupidez y la ignorancia son violentas!!

ChatGPT (Scholar, que es un poco más serio) nos la acaba de hacer (no me tires huesos tan apetitosos, por favor).

Se puede estar de acuerdo con la afirmación, pero establecer una correlación a partir de esa gráfica. Es posible que lo mismo establecer gobiernos para poblaciones mucho más grandes que obligan a mayor control y legislación tenga algo que ver....

bsky.app/profile/more...

Una cosa que siempre me han dicho: Nunca hagas una gráfica donde el 0 no esté de punto de referencia. Estos dos gráficos toman los mismos valores, pero la diferencia es palpable:

El problema de tus curvas es que (1) el fondo de escala es distinto en cada una de las dos y (2) no están superpuestas en la misma gráfica. Por tanto, pueden efectivamente inducir a error. Ninguno de estos dos problemas se dan en la gráfica que yo he puesto en mi post.

Lo que puse yo es un ejemplo, no los datos reales que usaste. Por eso la primera imagen son los datos entablados. Esas dos tablas representan esos datos, pero con distintas escalas, mostrando lo que pasa si no tomas el 0 de referencia.

Ok, ahora t entiendo mejor, me había despistado lo del 0 pq en mi ejemplo no era relevante. Lo importante para evitar imágenes engañosas no es tanto que aparezca el 0 o no, sino q los valores máx y mín q aparecen en el eje de ordenadas sean consistentes con los datos q estás representando.Un saludo

Eso es trampa, hay muchas más curvas que se correlacionan igual.eso no indica causalidad, lo cual tampoco quiere decir que más religión cree personas más buenad.

Obviamente correlación no implica causalidad (aquí, un clásico: vandalytic.com/la-correlaci...). Mi post es un divertimento q concluye lo q por otra parte dicta el sentido común: mientras más simples sean las creencias q estructuran una comunidad, más fácil será esta d manipular (para mal).

Pensaba lo mismo, pero estoy observando que si son muy complejas una gran parte también es manipulada por verse incapaz de comprender y se echan en brazos de gurús con teorías que pueden llegar a ser muy estúpidas porqué ya no se discierne que puede ser lo correcto. Somos bastante manipulables.

No ha habido ninguna expresión humana en la historia del homo sapiens que haya derramado más sangre ni generado mayores terror y dolor que las religiones

Sangre, dolor, terror, atraso, genocidios, marginación, opresión, coacción, violación, subyugación...puf, se me amontonan las "bondades" que nos han traído TODAS y cada una de las religiones en la historia de la Humanidad.

No nos han traído bondades ,pero no seamos ilusos , de verdad cree que no hubieran ocurrido igualmente esas calamidades sin religiones? Son la excusa no la causa en la mayoría d las veces, por debajo siempre hay riqueza y poder.

Son otra más. Sin ellas habrían ocurrido otras calamidades, pero no las mismas, es todo elucubración. La realidad es que en su nombre se han cometido y se siguen cometiendo.

Totalmente de acuerdo

Ex Equo con el nacionalismo.

El nacionalismo también ha dado lo suyo.

Las religiones son la excusa, siempre es poder y riqueza lo que hay detrás.

Sino hubieran existido la sangre se hubiera derramado igual, lo que subyace siempre es riqueza y poder detrás de ello.

A ver no me refiero al tipo de maldad de ser votant de VOX o ser un bien vecino, me refería más a personas que te acuchillarían después de robarte el reloj, en las cárceles los cambios más importantes casi siempre los he visto por el miedo o creencia en dios, soy ateo, vaya por delante.

La evolución dice otra cosa y la evolución está ligada a la reproducción, que está ligada a la química del ADN. No somos más que la herramienta que usa una larga cadena de moléculas para perpetuarse y tenemos la desgracia de ser conscientes de ello.

La idea misma de que hay propósito es una fantasmagoría.

"Fantasmagoría", bonita palabra no exenta de "propósito".

Yo por ahora me conformaba con que los curas comieran chinas del río...

No estarían tan gordos, los tíojodíos.

bsky.app/profile/eldi... Partido a partido...

Un mundo mentalmente estable es una utopía. Estoy de acuerdo. Pero creo que tod@s entendemos a qué me refiero sobre las coordenadas de comportamiento y los trastornos evidentes de personalidad de quienes ejercen el poder en épocas como esta. Las formas no son importantes. Lo son todo.

Cierto. Y me ratifico en que la afirmación de que hacen falta creencias trascendentes para una sociedad cabal es una boutade basada en cero evidencia. De hecho si la apuramos, es otro (más) misil a la Ilustración, que separó la creencia como asunto privado, tóxico en cuanto aflora a la res pública.

Y al marxismo; las identidades religiosas o nacionales son emociones irracionales. Pero siempre picamos

La religión en la intimidad, sin injerencia en lo público, que es de todos. Y si algun siglo de estos logramos el laicismo (en el papel y en la práctica), luego ya sería mucho más sencillo que las siguientes generaciones dejasen de necesitar creer en seres mágicos (un lastre para cualquier cerebro).

Las creencias trascendentes no son necesarias para que una sociedad sea cabal, pero existen y existirán. Partiendo de esa premisa, ¿qué preferimos? ¿Que el sentimiento religioso esté a cargo de individuos como Francisco y León XIV o de la tropa iliberal que bendice y encumbra a Bolsonaro y Trump?

Está en manos de evangélicos y yihadistas, no nos es dado elegir. Y por eso hay que ridiculizarlo.

Me meto en medio y me repito: qué privilegio y paz física y mental, es haber vivido sin la necesidad d religiones ni trascendencia. Con total respeto al prójimo, vamos que no vine a putear ni a que me puteen. Que sí era verdad que esto son 4 días y si no los pierdes en jorobar al personal, se vive 👌

Vivir es estupendo, sobre todo, considerando la alternativa.

Sin calidad de vida, la alternativa es la mejor salida

Vaya cuadratura del círculo final 😅 creo que aquí todos estamos por la eutanasia para todo aquel que la pida. La muerte, igual que la vida, también debería ser digna.

Existe el malvivir, que también es un horror. Lo otro, mira... ya sabemos que es el final de la peli.

El mayor problema es la injerencia en la vida pública de las religiones, amiga @pomodoro-2024.bsky.social , e incluso en la España de 2025 esa injerencia sigue siendo enorme, aunque hayamos avanzado muchísimo. Todavía queda mucho camino hasta llegar al laicismo en nuestro país, que es lo deseable.

No soy tan utópica, aunque lo fui durante un exceso de años 🫣😅 asique ya se que nunca conseguiremos ese hermoso laicismo. En general, la recomendación ya la conoces, saber elegir de quién te rodeas, saber estar solo tb es fantástico y vivir con lecturas, cultura, naturaleza o urbe, aquí cada un@...

* así que

Formación obligatoria en Humanidades y dentro de 1 o 2 décadas, volvemos a hablar. Hoy también vemos en España que "aquello" que quitaron porque no servía para nada, era lo más importante.

Hay que ridiculizarlo a él, sí, pero también ofrecer una alternativa sensata a los votantes conservadores, que en su mayoría son creyentes. No hay que perder la esperanza: un democristianismo atento y sensible a las necesidades del mundo en que vivimos es posible y necesario.

"If I dare... We will not only realize but finally embrace the Uncomfortable Truth: that we imagined our own importance, we invented our purpose, and we were, and still are, nothing."

Pues estoy leyendo estos días acerca de la religión de la humanidad de Comte y no sé… alguna forma de organizar las pasiones en torno a una una estructura moral civilizada habrá que tener. Y la razón es una yerba que, a nivel de masa, no agarra…

Que no haya un propósito, que solo seamos polvo de estrellas algo consciente de sí mismo, no desmerece la amabilidad o la honestidad, por ejemplo, ni hace más presentable lo contrario. Y desde luego que para muchas de estas cuestiones la razón está sobrevalorada

Es una hipótesis incompleta Pedro, no tramposa (no hay voluntad de engaño). En efecto, un mundo totalmente lo que sea (y por supuesto, pío) es una utopía y por lo tanto, el camino de intentar realizarlo, una distopía… En cualquier caso, esa Nueva Atlántida de Francis Bacon no es viable…

Un mundo tecnocientífico sin un refugio para para el misterio, el mito y lo intangible… no funciona. Mi comentario va en la linea de asegurar esa necesidad a la gente que lo necesita (sorpresa… la mayoría) en un formato compatible y respetuoso con quienes no necesitamos creer para no ser un peligro

Esto que dices suena a ir de sobrado y no lo quiero creer porque te "conozco". La mayoría de la gente necesita una religión para no ser peligrosa? Pero tú estás tan por encima que no la necesitas?. Dudo de que haya tanta gente que esté sujeta por la religión. Yo solo veo ateos inofensivos

para el mundo. Cuando hay un ingrediente determinante con un vacío de poder… hay problemas gordos. Y la fe, nos guste o no, es determinante.

Pero sabemos otra cosa que no funciona: la orientación (o peor, la imposición) de credos, dogmas y ritos desde el poder civil. De ahí el laicismo, que tampoco es un chollo, pero por lo menos asume que el conflicto no tiene solución.

Me uno a este debate sin que nadie me lo pida La religión existe para dar respuesta a una necesidad emocional. Otra cosa es la manipulación que se haga de la misma como herramienta de control social. El gran agujero de la izquierda es no prestar atención a las emociones.

Daba por supuesto que la narrativa cumplía esa función de provisión de sentido en ausencia de religión, hasta que me di cuenta de que la narrativa es pretercultural y la religión solo es un subproducto derivado. Y en tanto tal, tiene un cometido, que se desvela en la última escena de esta maravilla.

La primera parte de la peli me encantó, luego para mí fue bajando el nivel pero nunca entenderé las malas críticas que recibió por todos los lados.

Hito ➡️ Mito ➡️ Rito

Del mhytos al logos ♻️ Del logos al mhytos

De la experiencia memorable al relato edificante y de este a la conmemoración periódica de aquella y vuelta a empezar. Historia de la humanidad.

Conyo!!! A mi no me gustó nada.🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

Merece un Oscar el guion (como se puede asustar con texto) y otro Oscar, Hugh Grant, interpretando a Manuela Carmena.

Lo de Carmena no sé si lo pillo, pero estoy convencida de que Grant es un superlativo actor de carácter, lo ha sido siempre, y no se ha sabido reconocer.

Te lo compro 😂

Esos dos Óscars me parecen correctos. Pero este no cocinaba nada, solo ponía velas con el aroma de sus "croquetas".

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Esta mañana estás sembrado ¿Será agosto?

Lleva asíN varios días ya XD

📌

La película me pareció una delicia. Grant está enorme

El mito es consustancial al lenguaje (old man yells at cloud)

La IA ya ha demostrado que los humanos solo somos lenguaje.

La IA no come fabes ni baila agarrao

Estaba pensando que si somos lenguaje, los introvertidos son media persona.

A ver si soy capaz de explicar esta paranoia: Somos lenguaje. Hasta la fecha, el lenguaje lo hacíamos las personas. Ahora, alimentamos con el mismo a una máquina (la IA) que lo procesa, lo refunde, y nos lo devuelve... y también nos alimentamos de él... Tenemos un actor nuevo en la evolución humana

La narrativa es el 'Windows' de nuestro cerebro instalada sobre una base reptiliana. Sobre ese OS, los editores de código más hábiles hasta hoy han sido la gente de Oriente medio. Los griegos hicieron lo que pudieron, pero sin desinstalar nada. Luego vino la Ilustración... y ahora veremos qué pasa.

Dos comentarios: la narrativa religiosa no es estructural al cerebro como la magica.Sin magia,nada es pensable.Sin religión sí....pero como dicen en USA..si crees que la derecha religiosa estadounidenase es una mala influencia esperate a la derecha no religiosa que viene. Think Nazi.

No la he visto. Me la apunto para estos días. Necesitamos creer en cosas. Es un mecanismo natural de subsistencia. A veces creemos en cosas que son mentira pero sirven para hacernos sentir mejor, y eso nos permite afrontar situaciones difíciles. La narrativa es vehículo, pero no destino

Prescindir de la Cultura Cristiana, y más aún de la Cultura Católica, es una majadería.

Según Eduardo Galeano "la utopía es eso, sirve para caminar" www.google.com/search?q=uto...

Al final el neoliberalismo es otra religión con sus dogmas incuestionables,sus mesías y una legión de borregos detrás obviando la realidad.

Veo en las utopías una voluntad totalizadora que conviene mantener siempre bajo sospecha. Por otro lado, la religión no se explica por sí misma, no es un sistema cerrado, autónomo, ni siquiera un mero conjunto de creencias. Es la expresión de un determinado orden universal excluyente.

No creo que haya ninguna religión que no albergue en su seno la semilla del caos y la destrucción. Los judíos ortodoxos están dotando de legitimidad al genocidio que está ejecutando en Gaza el estado de Israel.

Pues parece que totalmente agnóstico, con la disonancia cognitiva global actual, y el individualismo inducido y galopante tampoco es garantía de estabilidad. Más distopía que utopía.

No os comáis tanto la bola LAS RELIGIONES SON MENTIRA TODAS y tendríamos que estar peleando por eliminarlas. SOLO HAN DADO DOLOR AL MUNDO

No tenemos ni la educación ni la calidad de vida suficiente para aceptar que nuestro tiempo ha terminado y por tanto deseamos que siga más allá de la muerte. Creamos dioses, cielos y religiones que lo justifiquen porque eso no exige trabajar para conseguirlo, no como el bienestar en la vida.

bsky.app/profile/henr...

Finalmente, la realidad se impuso y la idea de que 'lo real es racional y lo racional es real' fue sepultada. Ya era hora… nunca creí en semejante "optimismo".

Ateos de derechas. No hay de donde tirar. No se puede apelar a los derechos humanos ni a una moral que se apiade y ayude a los desfavorecidos. Por raro que parezca es lo peor.

El problema del monoteísmo y las sociedades multiculturales estriba en que puede ser muy rígido, aunque no siempre. El mundo romano fue el imperio multicultural que más duró porque entre otras cosas el paganismo es más flexible a la divergencia cultural. Así que, bueno, ojo.

totalmente de acuerdo. por otra parte, respecto a los pueblos 'conquistados' por imperios mayores y la supervivencia de las costumbres y cultura indígenas, me fijo mucho últimamente en el pueblo vasco.. en el que imagino que una mezcla de adaptación y resistencia cultural ha entretejido los siglos

Ahí ya está el tema del nacionalismo español decimonónico que ansiaba ser como el francés pero sin dinero (Francia invirtió mucho en educación para homogeneizar en gran medida al país más diverso de Europa). Pero el tema religión es un nervio más profundo de cambiar, ahí está el tema.

En La montaña mágica de Thomas Mann está todo esto. Muchas veces. Da cosa comprobar que este siglo transcurrido no nos haya hecho progresar* mucho en esas cuestiones. *progresar en el sentido generalizado, esto es, en el ciudadano mediano.

Antes de la época moderna el tiempo se percibía de forma cíclica, pero desde hace unos cuantos siglos la modernidad defiende un progreso lineal. Al final supongo que hay algo de las dos cosas.