Dites, les scienceux et scienceuses de la nature, si on imagine un humain avec des ailes suffisamment grandes pour voler comme un oiseau, est-ce qu’il ne devrait pas absorber plus de calories qu’un humain normal pour pouvoir voler sur une longue période ?
Certains oiseaux peuvent parcourir des milliers de km sans s'arrêter. Pour se faire il utilise l'énergie contenue dans l'atmosphère comme un voilier utilise l'énergie du vent.
ça vaut ce que ça vaut, mais il y a déjà une approche de ce calcul pour les piafs. royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/...
Comme indiqué, ce n'est pas tant une question de calorie, que de définir exactement ce que recouvre le terme voler et comment on s'y prends. De grande aile avec une grosse finesse permet de planer et de voler à l'économie (comme les planeurs sur des ascendants thermique ou Orville l'Albatros)
Bien sûr. Il faudrait rapporter au besoin énergétique d'un grand oiseau. Et du mode de vol envisagé. On ne papillonne pas sur place au même coût qu'on plane dans les courants ascendants.
Ex. rapide : un vautour fauve, planeur (donc économe) : 200 g/j de viande, ce qui ferait un gros 200 kcal/j pour un animal d'un peu moins de 10 kg. Donc moins proportionnellement à un humain (2000 kcal/j). En plus, la viande donne peut-être + d'énergie dans cette espèce (meilleure digestion)
S'il s'agit de voler sur une longue période, c'est plutôt à Pénélope Fillon qu'il faut poser la question.
(Mais plus sérieusement, ce n'est pas seulement une question de muscles. Les oiseaux ont aussi d'autres adaptations qui nous feraient défaut, comme un système osseux alvéolaire pour réduire notre masse.)
Vous êtes un drôle d’oiseau, vous. leurs masse* #TFTFY
leur masse* #TFTFY
ce qui s'appelle y être (et nous arrive à tous parfois)
Preuve en est 😅
il lui faut un bréchet aussi.
et des os avec des sacs aériens.
En résumé, le meilleur moyen de voler comme un oiseau, c'est encore d'être un oiseau ?
cela dit : les chauve-souris
oui tiens les chauves-souris elles n'ont pas de bréchet au sternum elles font comment ?
Avec talent.
Et un peu d'aide
Les ptérosaures ont réussi à voler en étant pour certains bien plus grands que les oiseaux volants, mais eux aussi avaient des os creux et des sacs d'air. Et on connaît super mal leur métabolisme et même leur masse.
Pas forcément. Si nos ailes sont faites pour planer.
Kyle Hill avait fait toute une vidéo là-dessus à partir de Godzilla II Roi des Monstres (long story short, Rodan est trop lourd ou ses ailes sont trop petites mais du coup il serait encore plus lourd eeeeet ouais y a une limite. Sans compter la bouffe et l'énergie)
Il aurait existé des espèces de ptérosaures dont le poids aurait dépassé allègrement la centaine de kg (Quetzalcoatlus et Hatzegopteryx), à la structure osseuse était particulièrement allégée. On pense qu'ils pouvaient décoller du sol en vol battu en donnant une impulsion avec leur ailes repliées.
Ha ! Enfin une question pertinente sur ce réseau :-)
Merci à tous et toutes pour vos réponses (bien olus nombreuses que ce à quoi je m’attendais) L’aspect nourriture est trop souvent négligé dans les super pouvoirs
J'allais citer le livre de R.Lehoucq sur les pouvoirs de Superman (très bon livre) pour citer le passage sur l'énergie et la bouffe et il existe une fiche pédagogique sur le sujet (contenant un entretien avec l'auteur) : enseignants.lumni.fr/ressources/l... (chap 4 : l'énergie)
(Sauf pour Flash dont on mentionne parfois qu’il doit manger beaucoup, ce qui avec le fait qu’il peut vibrer à volonté, fait qu’il a quand même le meilleur super pouvoir)
(Goku aussi, j'crois.)
Est-ce que c’est lié à ses pouvoirs ou c’est juste qu’il aime manger ? Est-ce que Végéta bouffe beaucoup aussi ?
Il me semble que Toriyama explique par la narration que les Saiyen doivent bouffer en quantités énormes pour compenser leur puissance et leur dépense constante d'énergie. Et aussi Goku est un gourmand terrible. Mes souvenirs sont flous, je l'admets.
Je mange à peu près comme Goku mais je ressemble plus à Majin Buu. J'comprends pas.
Ta vie manque d'occasions de lancer un Genkidama. T'es pas responsable.
Écoute j'ai essayé toute mon enfance de balancer des kamehameha ça n'a jamais marché. Et je te parle même pas de brailler NUAGE MAGIIIIIIQUE en direction du ciel. Y a RIEN qui marche.
Oui Végéta est une grosse bouffe aussi 😂
(Et Luffy... Finalement les shonens gèrent mieux cet aspect d'avoir des super pouvoirs ? 😅)
Le meilleur super pouvoir c’est d’être Batman ☝️😐
Naaahh pas sûr que ce soit le meilleur... www.youtube.com/watch?v=xQ9C...
Son pouvoir est pas horrible si on y réfléchit? A priori, son cerveau interprète les informations à toute vitesse aussi, donc tout est en "slow motion" autour de lui. Ça veut dire que, si d'un point de vue extérieur on le voit faire vite, de son point de vue, il fait tout à vitesse "normale" non?
Je dirais que son pouvoir n'est pas actif en permanence, il choisit d'utiliser la speed force.
Au fond, peut être que c'est pour ça que dans les X-Men, celui qui a hérité d'ailes d'anges c'est aussi celui qui est issu d'une famille aristocrate : car lui au moins il a l'argent qu'il faut pour se payer assez de nourriture !
Le jeu de rôle Aberrant, qui essayait un peu de déconstruire les super-héros, mentionnait que les supers devaient manger comme des chancres pour entretenir leur métabolisme.
La plus grosse depense energetique des humains c est le cerveaux si on a des ailes comme les oiseaux et le cerveaux d un moineau ca devrait passer tel quel. Sinon oui. A un moment faut faire un choix.
Entendu tout récemment dans un endroit scientifique sérieux que l’on a pas assez de muscles pour soulever notre poids même avec des ailes ultra légères. On peut planer une fois lancés mais on peut pas décoller avec nos forces humaines.
ca a pas été fait pourtant? Bon, par des athlètes pro mais quand même fr.wikipedia.org/wiki/Daedalu...
Ce n’est pas tout à fait à ce que je pensais, le système d’ailes qui battent agitée par les bras. Là ça utilise la portance avec des ailes fixes. Mais bel exploit quand même :-).
ouais, mais déjà il est possible que cette avions soit plus léger que des ailes (et la musculature qui va avec) qu'on collerait sur un humain, et il y a un transfert d'énergie beaucoup plus efficace que des ailes ne le permettrait. ça rentre un peu en compte.
faudra des ailes balaises, déjà : un condor a besoin de 3 mètres d'envergure pour soulever 15 kilos max.
de mémoire, le vol battu demande une température corporelle nettement plus élevée que 37.2 le matin pour maximiser l'efficacité musculaire, donc déjà pas mal de calories rien que pour ça.
C'est pour ça que les super hero utilisent les fahrenheits.
et pas le farhbreton
C'est le far ouest, ça, non ? ^^
Ça c'est pour les calories.
Kouigna-Man étant le super-héros local de référence
donc en allégeant drastiquement le mec, en lui filant des ailes démesurées, faudra quand même qu'il bouffe comme un chancre.
Ui. Mais il pourrait pas avec des os pleins.
Très exactement 9642 calories jour d'après mes calculs... Non je déconne, je n'en sais rien, j'ai autant de capacité en science que Bayrou en économie.
J'ai commencé par me pencher sur cette valeur, prêt à demander comment tout ça, et puis deçu. [Emoticône de bouderie]
😂😂😂
Les ailes, c'est ce que les oiseaux utilisent pour voler (J'essaie d'ajuster le niveau de l'explication au niveau que tu dois avoir d'après ton analogie🤭)
Les oiseaux ont les os creux, ce qui les rend extrêmement légers pour leur taille. Donc avoir "juste des ailes" ne nous permettrait pas de voler. Certains oiseaux migrateurs ont aussi une adaptation qui permet de "coincer" leurs ailes en position ouverte et ainsi économiser de l'énergie.
L'émission "On n'est pas que des cobayes" avait tourné un épisode sur cette thématique (15min). La scène à 10min montre quelqu'un "voler" à l'aide d'un dirigeable suffisamment gros pour annuler son poids. Par comparaison, les ailes sont à peine visibles. www.youtube.com/watch?v=tILM...
Ça ne répond pas du tout à ta question, mais ça permet de souligner l'importance du facteur "poids". Oui bon, on remarque aussi de chatoyantes ailes orange vif. C'est pour une expérience. Nul doute que pour des activités plus confidentielles, Wayne entreprises saura fabriquer des ailes noires nuit.
Si on fait un pas de côté vers la physique il y a également un problème d'exponentielle entre poids et énergie. (Oui ça parle de fusée, mais c'est très bien expliqué). Notre carburant c'est la nourriture, mais ça nous alourdit égallement. Donc demande + de carburant. bsky.app/profile/fabr...
Maintenant supposons que l'humain possède des ailes ET soit très léger. Est-ce que l'on devrait manger plus qu'un oiseau ? Si je devrais étudier le sujet je m'intéresserais aux oiseaux volant qui ont une taille comparable à un humain.
Le Condor des Andes est connu pour sa taille exceptionnelle. En vérifiant rapidement sur wikipédia je trouve une taille de 100-130 cm, ce qui est comparable à un enfant humain. L'envergure (ailes dépliées) tourne autour des 3m. Et moins de 15kg. fr.wikipedia.org/wiki/Condor_...
Je pense donc que si tu te renseignes sur le régime alimentaire du Condor des Alpes tu auras un début d'estimation. J'insiste cependant que le plus problème est le poids, pas l'énergie dépensée pour "battre des ailes".
D'u_n autre coté il ne faudrait pas le dire à Bayrou. On sait jamais , il est assez con pour essayer, et ça pourrait nous simplifier la vie ne serait qu'un peu.
Son deuxième prénom est GLLOQ ?
Il devrait surtout avec un squelette nettement plus adapté que nos gros os tout massifs, avec des structures solides, mais pleines de vides, non?
Non seulement il bouffe plus, mais va falloir qu'il invite sa proie au resto.
En théorie oui. Déjà un de mes prof de sciences disait que le vol demande beaucoup d'énergie.
Un humain "normal" sans ailes, laissez moi rire.
Sinon je suis chaud pour tester, je me lance sur la bouffe et toi tu t'occupes des ailes
Crème fraîche
Certainement, si on parle de vol battu dans la durée, genre les limicoles, mais ça implique non seulement aussi des adaptations de structure (os creux) mais dans le métabolisme, pour pouvoir tenir des dizaines d'heures sans boire, sans manger, et sans fringale.
pourquoi devoir envisager des heures sans boire ni manger? Perso si j'ai la capacité de voler, j'enchaine les arrêts sur les étals des marchands de quatre saisons ;)
Et s’il fait que de petits vols brefs de courte distance ? Moins d’adaptation à prévoir, non ? (À part les os creux, auxquels je n’aurais jamais pensé mais qui semblent évident pour le poids) (ce qui me fait penser qu’il faut revoir la cage thoracique aussi, au moins pour pas que le ventre pense)
*pende
C'est sûr que ça en demande moins mais quel intérêt de ressembler à un gros pigeon ?
Mais j’aime beaucoup les pigeons, moi ! C’est des animaux nobles et qui méritent mieux que leur sort de descendants déshérités d’oiseaux choyés remplacés par la technologie moderne 😤 Si je savais dessiner, je dessinerais un humaingeon tout beau tout fier
Tant qu'à voler, autant pouvoir traverser un océan comme un courlis ou une barge, quoi
Je vous l’idée… mais je vais rester humble dans mes idées démesurées. Pour une fois.
Ça dépend. On serait des oiseaux humains de type européen ou africain ?
A mon avis, vu comment ça se passe aujourd'hui, une nouvelle espèce verrait le jour. Et l'européen et l'africain aurait l'air bien à coté :D
Alors. J'ai une wingsuit. Aprea 2 minutes de vol (ou je ne fais que descendre) je suis épuisé et le midi je mange beaucoup plus et apres je dors. Je sais pas si cela aide.
#scientificdiagramsthatlooklikeshitpost
Complètement. Et aussi des poumons plus efficaces pour cramer toutes ces calories encore plus vite.
Et des pectoraux qui descendent au genou non, pour actionner le bazar ?
Pour l'alimentation, difficile à dire mais le seul oiseau connu qui ait atteint un poids comparable avec un humain adulte est l'Argentavis magnificens (70 kg, 7 mètres d'envergure). D'après ce qu'on sait, il s'agissait d'un vol plané plutôt que véritablement actif.
Si on prend un humain normal qui fait Paris-Pau en jet, oui un humain avec des ailes dépenserai plus d'énergie sur le même trajet. Sauf s'il prend aussi le jet évidement
Oui. C’est grassouillet un oiseau après tout.
Mais c’est le symptôme « sirène » Comme on vit dans une société patriarcale où l’idéal est la minceur (féminine) toutes les sirènes sont minces. Or, si on regarde les phoques et autres mammifères marins…
Oui? Bon j'en sais pas grand chose en nutrition sportive ou en ornithologie, si on fait pas que de planer, va falloir de l'énergie pour agiter les immenses ailes dont on aurait besoin pour trimballer nos 70kg environ de corps pas optimiser pour le vol
Hmmm ça dépend tu l'imagines en vol plané, en vol battu, avec des plumes ou plutôt comme une chauve-souris, et seul ou en groupe (genre formation en V ?)
Sûrement énormément plus si on ne met que des ailes sans rien changer d'autre, parce que je pense qu'il faudrait de grandes... Très grandes ailes.
C'est sans doute compliqué mais je sais que pour des oiseaux classiques des villes, c'est surtout le décollage qui coûte. Faites s'envoler des pigeons au sol, ils se poseront en hauteur avant 3 fois.
Ça dépend de la capacité de portance des ailes par rapport au poids. Sans parler du décollage bien sûr. Bref je sais pas.
