4/ L'imaginaire d'une Europe médiévale entièrement blanche est en effet crucial pour ces personnes, qui en ont besoin pour légitimer leur hostilité aux migrations contemporaines, au nom d'un fantasme ("avant y en avait pas / c'était mieux avant")
4/ L'imaginaire d'une Europe médiévale entièrement blanche est en effet crucial pour ces personnes, qui en ont besoin pour légitimer leur hostilité aux migrations contemporaines, au nom d'un fantasme ("avant y en avait pas / c'était mieux avant")
Donc, finalement, un soldat noir à Hastings ? Possible, très peu probable, on s'en moque un peu, mais il est très intéressant de voir qui hurle à la mort, qui en fait un truc gravissime - et, contre ces discours de haine, de rappeler la complexité des sociétés médiévales.
J'attends un film historique avec un Jésus ressemblant vraiment à ce qu'il aurait été. Genre pas blanc aux traits fins. Et les commentaires qui iront avec 😇.
Sans surprise, le même fil posté sur X donne lieu à une avalanche de propos racistes, haineux, agressifs. C'est assez intéressant à voir.
Très juste fil, merci pour ces rappels toujours utiles ! Non merci pour aller voir sur X, sans façon 😱
Je ne sais pas si vous aviez suivi le scandale au Japon à la sortie du dernier AC avec son personnage de samouraï noir pourtant historiquement attesté.
Si si, j'avais suivi de près ! (et il me semble qu'on se tutoyait, non ?)
Oui tout à fait ! Et oui tout à fait aussi.
C'est intéressant ce dernier échange au sujet du tutoiement. Je me demande s'il y a des études sociologique à ce sujet, selon les origines de chacun ? En France on est assez à cheval là dessus. En Belgique, avec l'influence des Flamands on est bcp plus à tu et à toi. Je me demande pour la Suisse ?
En tout cas, en Belgique francophone on n'entend jamais la combinaison française 🤡 prénom + vouvoiement, "Jacques-Eudes, vous..." 😏
C'est plutôt "Allez Jacques-Eudes, tu sais me dire si..."...
Oui, bravo pour ta profonde intégration en culture belge francophone, ça sera porté à ton crédit pour ta future procédure de naturalisation 😹👍
Et si je dis "on ne savait pas savoir", je suis naturalisé d'office?
Ça ne dépend pas du pays mais de la catégorie sociaux professionnels des parents, et du domaine d'exercices (tout ce qui est production/usine/développement produit c'est tutoiement direct) et tout ce qui est juridique/histoire?/littérature c'est plus du vouvoiement
Mouais... Je reste persuadé que le tutoiement est bcp plus rapide et naturel en Belgique qu'en France, quelque soit la catégorie sociale professionnelle. Et cette différence est culturelle.
Je suis français mais frontalier de la Belgique (et du Luxembourg) et je confirme que le tutoiement est beaucoup plus "automatique" en Belgique. Par contre je discutais avec un ami belge récemment et il me disait qu'à Liège on l'avait déjà pris pour un français à cause de son accent ; alors que ->
me conernant c'est pareil (ou l'inverse je sais pas trop) on m'a déjà pris pour un Belge à Paris à cause de mon accent. ^^
Évidemment pour le Québec la proximité de l’anglais fait que le tu est très rapidement utilisé aussi
Je pense qu’en suisse c’est assez similaire à la France
Je dirais que certains réseaux sociaux ont leurs propres codes sociaux...la façon dont un compte "se présente" joue aussi, je sais que j'ai beaucoup plus tendance à vouvoyer un compte avec prénom+nom et PP un peu pro, mais à tutoyer un compte avec pseudonyme et PP meme/manga/fursona/perso fictif
Et je dis ps ça en un sens où j'aurais "plus de respect" pour l'un que pour l'autre, c'est juste une question de formalisme.
En Bretagne, et en particulier dans la zone bretonnante, les gens ont le tutoiement très facile. Ça viendrait du fait qu'en breton il y a un seul mot pour tu/vous (les bretonnant.e.s n'hésitez pas à me corriger, sans me taper dessus svp)
C'est marrant, parce qu'en général, en patois wallon, on vouvoie bcp plus qu'on ne tutoie
J'ai l'impression qu'en France les gens commencent souvent par "on se tutoie hein ? Oui!". A cheval, mais désuet et ringard.
En tous cas, en France, mon tutoiement un peu trop rapide m'a déjà valu des regards interrogatifs pour ne pas dire réprobatifs, à tel point que je le duus excusé en rappelant que je suis Belge 😅😁
En France, je pense que ça dépend des coins et de la sociologie… l’usage du tutoiement / vouvoiement spontané dépend vraiment du milieu social et professionnel.
Oui, je sais mais ce que je vois professionnellement, c'est que ca barbe les ingénieurs, en tout cas :)
Je tutoie les amis/collègues/proches, je vouvoie qui je respecte, et les autres je leur parle pas ça leur fait les pieds et évite les faux-pas.
Depuis que je travaille avec 50% de belges, je tutoie directement (sauf les clients avec des titres ronflant)
Si ce sont des clients Flamands avec des titres ronflants, on peut aussi les tutoyer direct, surtout en français. C'est naturel pour eux
Ah non ca mes collègues wallons les insultes directement. C'est culturel ils me disent.
😄
En Suisse (dans les 3 langues dans lesquelles j'ai au moins de vagues notions) le vouvoiement est la règle, mais le passage au tutoiement se fait généralement assez rapidement. Il y a eu une évolution au cours de 30 dernières années je pense, avec plus de tutoiement et une uniformisation à l'échelle
du pays (notamment villes-campagnes). Mais c'est du pur ressenti et il y a 40 ans j'avais 2 ans donc voilà.
Nous sommes des gens bien élevés ici !
Avant, je laissais couler quand j'entendais un pote se scandaliser parce que tel personnage historique ou de pure fiction était incarné par un ou une noir(e). Aujourd'hui, c'est tolérance 0. Et si l'éducation ne suffit pas, ça dégage de mon entourage.
Pas mal, très bien amené et belle mise en perspective. Mais, du coup, un acteur de couleur dans un/des tableaux du Puy du Fou ne serait pas non plus "déconnant", car ce sont des fictions, aussi🤔, qui sont présentées au public. Allez je me risque, je pense à celui des gladiateurs 😳
Ca ne poserait aucun problème, en effet.
Merci D'habitude je ne commente pas, mais j'apprécie beaucoup ces billets qui sont d'intérêt et "bien tricotés".. Et si cela gêne certains, ici ou là, j'en suis fort aise.😉
Re-bravo pour cette analyse claire, nette et « pédagogique » - et pour sa mise en contexte contemporain sur « qui crie au loup ». J’adore.
Étonnant, pour X ? Hélas non. Merci pour ce fil.
J'imagine 😣
Ça me fait penser au personnage noir dans remake récent de la belle et la bête par Disney. Je trouve grâce à votre fil des précisions très intéressantes. Merci. Par ailleurs, pourquoi continuer d’alimenter X ?
@unroll.skywriter.blue unroll please
The thread as a shareable webpage: https://skywriter.blue/pages/did:plc:sypbfcl3izsucnbe3nojlujd/post/3lxm2ufv2t22r.
Super intéressant, merci. (Il existe aussi des puristes casse-pieds : « Dunkirk prend ses aises avec l’Histoire. ») Question naïve : vous « devez » rester sur X malgré ce climat ?
Non, bien sûr, je ne "dois" pas. Je crois que c'est important de ne pas laisser ce réseau aux mains des fachos et complotistes, mais en vrai, j'en sais rien. La quasi-totalité des intellectuels français sont partis...
Ça fait un moment que je me dis qu'il faudrait développer des bots IA posteront des rappels de faits et autres. Gain de temps et je crois plus efficace en s'attaquant à des conversations où les gens n'ont pas encore basculé. Je ne sais pas si des gens planchent là dessus.
Je trouve cela admirable, la loi de Brandolini ne favorisant pas une bonne santé mentale. N’est-ce pas devenu le réseau des fachos tout comme TruthSocial est le réseau des MAGAs ?
Si, c'est terrible. Plus aucune modération, donc c'est très agressif, et le départ de presque tous les chercheurs permet à des comptes de tourner en roue libre à coup de désinformation sans jamais être critiqués.
#TwitterDelendaEst
📌
Merci pour ce fil très intéressant (comme toujours)
"Ni les mêmes dents" ! Je suis en train d'imaginer les acteurs d'aujourd'hui avec les dents des hommes médiévaux. Ca casserait un peu les fantasmes quand même.
Alors j'adhère à tout ce que vous dites mais moi perso, ça me dérange quand même lorsqu'il y a un acteur noir dans une représentation du moyen âge occidental. En tout cas si c'est pas expliqué.
Je ne peux pas croire qu'à une époque où aller au prochain village était une aventure, où une femme un peu marginale pouvait être qualifiée de sorcière, qu'une personne noire puisse être intégrée comme ça dans la société.
Et bien vous avez tort ! L'altérité ne reposait pas alors sur la couleur de la peau. Et par ailleurs, non, les femmes marginales n'étaient pas accusées de sorcellerie.
mais alors si la couleur de la peau ne comptait pas, d'où sont sortis les débats théologiques du XVe siècle sur "les Noirs ont-ils une âme ?" etc permettant de justifier l'esclavage ? C'est bien qu'il y a eu une nouvelle "rencontre" à cette époque non ?
ben, la colonisation et l'esclavage. that's it. c'est ça la nouvelle rencontre.
C'est compliqué et encore débattu, mais en gros (et à affiner ++) : progressive élaboration d'une pensée raciale/raciste vers la fin du Moyen Âge, notamment dans le contexte du passage de l'antijudaïsme à l'antisémitisme. L'autre devient de + en + celui qui est différent physiquement.
Et voilà qu'arrivent la conquête du Nouveau Monde, puis la mise en place de la traite atlantique, qui va entraîner une rapide et brutale déshumanisation des pop africaines (bien sûr comme toujours ça ne sort pas de nulle part, on trouve des précédents, des graines, etc).
Déshumanisation qui accompagne (et se nourrit de) la construction d'une nouvelle pensée scientifique attachée aux races (animales, humaines, etc), aux classifications, aux espèces (Buffon, Darwin,...). Avec donc une essentialisation des différences physiques, notamment de la couleur de peau.
Heureusement le pétrole va mettre fin à cette horrible pratique #leshommesonthorribles
Alors vous ne pouvez pas croire non plus que des femmes aient pu faire des découvertes scientifiques au cours de l'Histoire puisqu'elles ont été invisibilisées. Au MAge certains pays africains étaient richissimes, Rome étant au cœur d'un empire accueillait les élites de toutes ses conquêtes.
Le racisme est une invention assez récente (en gros quand on a commencé à Christianiser les populations originaires d'Afrique, avant si on voulait absolument les discriminer on pouvait juste les traiter d'infidèles. Sauf les Ethiopiens, qui étaient chrétiens avant nous.)
C'est un truc qui me "sort" d'un film historique aussi certainement qu'une armure trajane pour des soldats romains de la République.
donc t'as rien pigé du fil et t'es facho, t'aurais simplement pu dire ça, on aurait perdu moins de temps
realhistoryww.com/world_histor...
Merci pour cette explication claire et détaillée.