Als Europa zelf het initiatief had genomen om vrede te stichten, in plaats van alleen maar roepen om "meer geld en meer wapens, voor een langdurig conflict" dan had men meer invloed gehad op dat vredesproces.
Replies
Maar nee, men blijft zich als onderdanige mishandelde honden opstellen naar de VS en bleef de situatie alleen maar Misbruiken om in een (volgens hun, blijkbaar) ideaal scenario, nog jaren of zelfs decennia lang, nog meer geld naar de Rijken te schuiven, met de oorlog als excuus/reden.
aug 18, 2025, 5:33 am • 0 0 • view
Was er dan niemand, tijdens die 3 jaar, die hierop wees? Oh jawel hoor, hier en daar een paar eigenwijze mensen, die daarvoor beloond werden met: agressief gescheld, belachelijke beschuldigingen en bedreigingen.
aug 18, 2025, 5:33 am • 0 0 • view
Wat was in jouw ogen een voorstel geweest dat Putin had geaccepteerd van Europa? En hoe had de Oekraïense bevolking daarop gereageerd? Of zijn zij niet belangrijk in deze, alleen een zogenaamde vrede die ons Nederlanders niks kost, maar Oekraïne wel hun vrijheid?
aug 18, 2025, 5:38 am • 1 0 • view
Ik zeg al 2 jaar lang hetzelfde, nadat duidelijk was dat (een beetje generaliserend) de pogingen van Oekraiene om al het bezette gebied terug te nemen mislukten. Er moet zo snel mogelijk een vreedzame oplossing komen voor alle geschillen. O.a in het belang van die Oekraieners.
aug 18, 2025, 5:51 am • 1 0 • view
Niet omdat ik dat wil, of omdat Rusland dat wil, maar omdat ik toen al wist dat zowel de EU als VS niet bereid zijn om zich ecth te mengen in dat conflict. O.a omdat dan gelijk de 'halve'wereld in totale oorlog is.
aug 18, 2025, 5:51 am • 0 0 • view
Als je dat vaststelt en anderzijds (ook al ruim 2 jaar) kan zien dat China (met voor mij begrijpelijke redenen) Rusland tot op zekere hoogte praktisch als economisch zal blijven steunen (dus al dat fantaseren over "Rusland stort over X aantal tijd in is wishful thinking)
aug 18, 2025, 5:51 am • 0 0 • view
dan is de conclusie "op lange termijn houd Oekraiene dit niet vol" (en daarmee ook: oekraiene gaat MEER gebied verliezen, als ze niet zsm een vrede sluit) helemaal niet zo vreemd. Wat de mening van Oekraieners betreft:
aug 18, 2025, 5:51 am • 0 0 • view
Hun wordt nu ook niets gevraagd, de verkiezingen zijn uitgesteld, van de gemanipuleerde meerderheid afwijkende meningen worden (net als hier) als verraad behandelt en zelfs los van al dat alles: zeg ik ook al ruim 2 jaar, dat de leiders van Oekraiene, liegen tegen de Oekraieners.
aug 18, 2025, 5:51 am • 0 0 • view
O.a over de kansen op NAVO lidmaatschap. Heeft liegen tegen je eigen bevolking, zeker tijdens dit soort omstandigheden, allemaal negatieve gevolgen? Ja. Daar gaan we komende jaren ongetwijfeld nog van alles van merken.
aug 18, 2025, 5:51 am • 0 0 • view
Dus welke vrijheid heb je het precies over? De vrijheid om te sterven voor leugens? De vrijheid om te sterven voor een democratie die het nu in de praktijk niet is, zolang die oorlog voortduurt?
aug 18, 2025, 5:51 am • 0 0 • view
De vrijheid om straks al gedwongen al hun nog bestaande voorzieningen te verpatsen en privatiseren om de schuldenberg af te lossen? De vrijheid om in feite gedwongen hun grondstoffen aan de VS te verkopen, ongeacht tegen een lagere prijs? Welke vrijheid?
aug 18, 2025, 5:51 am • 0 0 • view
Verkiezingen zijn uitgesteld omdat dat precies zo in hun grondwet staat. Dat werkt in de meeste democratische landen zo.
aug 18, 2025, 8:06 am • 0 0 • view
Eerst roep je drie jaar en nu twee jaar. Dat is een verschil tussen vrijheid in Cherson en een groot deel van Kharkiv t.o.v. bezetting. Dankzij westerse wapens. Misschien heb ik alle signalen van Putin gemist hoor, maar geen enkele actie van hem wijst erop dat hij vrede wil. Hij wil meer.
aug 18, 2025, 6:11 am • 0 0 • view
Zelfs nu in de onderhandelingen wil hij gebieden die hij niet in handen heeft. Er had al een wapenstilstand kunnen zijn als hij de huidige stand van zaken zou accepteren. Zelensky roept al drie jaar dat hij met Putin wil praten, liefst een op een. Putin wil dat niet.
aug 18, 2025, 6:11 am • 0 0 • view
Zoals ik al uitlegde: op lange termijn wint Oekraiene dit niet. Tenzij de EU en VS echt ingrijpen. En dat gaan ze niet doen. Putin weet dat ook, en ziet dat hij stapje voor stapje tereinwinst blijft boeken. Waarom zou hij met die kennis en in die positie meer opgeven dan hij 'moet' opgeven?
aug 18, 2025, 6:25 am • 1 0 • view
Hij ziet Zelensky als minderwaardig, als geen legitieme onderhandelingspartner. Hoe kun je met zo iemand over vrede praten? Het klinkt leuk hoor, jouw verhaal, op papier. Maar met iemand als Putin is het erg lastig. Vergeet ook niet dat er voor de oorlog ook flink onderhandeld is, door Europa.
aug 18, 2025, 6:11 am • 0 0 • view
"Hij ziet Zelensky als minderwaardig, als geen legitieme onderhandelingspartner" Dat heeft hij dan gemeen met alle mensen zoals jij. Die net zo over hem denken.
aug 18, 2025, 6:26 am • 0 0 • view
Het gaat er niet om wat ik vind. Ik zou zeker niet met een leugenaar, crimineel en massamoordenaar als Putin aan een tafel kunnen zitten, klopt. Maar ik ontken niet dat Rusland een land is, een volk, en dat ze Putin toch ooit zelf gekozen hebben. Het gaat erom dat Zelensky het wel wil.
aug 18, 2025, 7:28 am • 0 0 • view
"het gaat er niet om wat ik vind" Oh oke... maar je eist van mij wel allemaal concrete voorstellen, terwijl het helemaal niet aan mij is om te bepalen wat Oekraiene en Rusland accaptabel vinden? Lekker consequent wel.
aug 18, 2025, 7:41 am • 0 0 • view
Ik heb trouwens wel degelijk voorstellen gedaan, maargoed jij bent vooral druk met "gelijk krijgen" in plaats van "een oplossing zoeken"
aug 18, 2025, 7:41 am • 0 0 • view
Ik heb niets anders gelezen dan: Europa had initiatief moeten nemen en er had een vreedzame oplossing moeten komen. Ik vind dat geen concreet voorstel. Uit alles wat ik lees, lijkt het me bijzonder sterk als Putin op een voorstel van Europa was ingegaan, tenzij er grote concessies werden gedaan.
aug 18, 2025, 8:12 am • 0 0 • view
Macron dacht zelfs een akkoord te hebben met Putin en dat hij van een invasie af zou zien. Niets bleek minder waar.
aug 18, 2025, 6:11 am • 0 0 • view
Uhuh. En dat verleden speelde zich allemaal af in een bepaalde context. Een context waarin Europa zwak en verdeeld leek, na jaren pandemie en sociale onrust. Waarna Putin de inschatting maakte dat hij zowel vrij makkelijk de Oekraiene kon bezetten als de EU tegen elkaar uit kon spelen.
aug 18, 2025, 6:28 am • 0 0 • view
Die inschatting was een fout. Sindsdien heeft meneer echt wel gezien en begrepen dat hij minder sterk is dan hij dacht, en wij minder zwak dan hij dacht.
aug 18, 2025, 6:28 am • 0 0 • view
En laten we dan ook in het achterhoofd houden dat Oekraïne in dat scenario nul wapens van Europa / VS zou hebben gekregen, zoals jij voorstelt. En dus een veel minder sterke positie op het gebied van verdediging. Klein detail.
aug 18, 2025, 5:44 am • 0 0 • view
"En laten we dan ook in het achterhoofd houden dat Oekraïne in dat scenario nul wapens van Europa / VS zou hebben gekregen, zoals jij voorstelt." Zoals jij voorstelt... Nee, dat stel ik niet voor en heb ik ook nooit voorgesteld. Je kan gewoon lezen wat ik wél zeg.
aug 18, 2025, 5:52 am • 0 0 • view
Nee, dat had geen enkel invloed gehad. Putin wil Ukraine wat er ook gebeurd. Onderhandelingen heben geen zin wanneer een krokodil je been aan het opeten is. Je stellingname is kinderlijk.
aug 18, 2025, 6:15 am • 1 0 • view
Nee joh. Wachtmeester heeft bij deze verklaard, dat het geen zin heeft, dus dan heeft het geen zin. Ook geen argumenten voor nodig ofzo, zo'n stevige stelling. Gewoon wat roepen over een krokodil die je been opeet en de simpele zielen zijn al weer tevreden.
aug 18, 2025, 6:29 am • 0 0 • view
Ik vrees dat jij de simpele ziel bent. Je heb alle vrijheid om naar het Kremlin te gaan en daar te pleiten voor vrede. Misschien moet je dat maar doen.
aug 18, 2025, 9:01 am • 0 0 • view
Oke, dus roepen om meer wapens en meer geld hadden we niet moeten doen, wat jij zegt, maar het leveren ervan wel? De reden dat Europa zoveel wapens wil maken / kopen nu, is dat Rusland een enorme oorlogsindustrie heeft opgezet op dit moment. Ik denk dat elke Europese leider oprecht dacht:
aug 18, 2025, 6:22 am • 0 0 • view
Wat ik zei, kon je gewoon in de eerste reactie teruglezen. Ik vind dat Europa het initiatief had moeten nemen om vrede te sluiten, om allerlei redenen. Men maakte andere keuzes. En keuzes hebben gevolgen.
aug 18, 2025, 6:30 am • 0 0 • view
Het initiatief werd al voor de invasie genomen, zoals ik al aangaf. Macron hing zowat elke dag met Putin aan de lijn.
aug 18, 2025, 7:03 am • 0 0 • view
Ja ik was er gewoon al die tijd bij hoor.... daarom wijs er dus op dat wat er toen allemaal gebeurd is, in een bepaalde context gebeurd is. In tegenstelling tot veel van de Pro Oekraiene propagandisten let ik wel al wat langer op dan de afgelopen 3 jaar.
aug 18, 2025, 7:05 am • 0 0 • view
Fijn dat je telkens je superioriteit kracht bij zet door het zelf te benadrukken! 👍 Ondertussen heb ik nog geen concreet voorstel gezien dat Putin ooit zou accepteren, ten opzichte van wat hij nu door kracht heeft veroverd. Dus dan had Oekraïne veel meer moeten opgeven dan wat nu al verloren is?
aug 18, 2025, 7:12 am • 1 0 • view
De gebieden die Rusland 3 jaar geleden opeiste zijn een stuk minder groot dan wat men nu bezet heeft en naar alle waarschijnlijkheid gaat behouden. Ben je blij met het resultaat van de afgelopen 3 jaar?
aug 18, 2025, 7:40 am • 0 0 • view
Dat klopt totaal niet wat je zegt, want Rusland eiste Zaporizija, Cherson, Donetsk en Luhansk op, want daar zijn ‘referenda’ gehouden. Geen van die gebieden zijn volledig in hun handen op dit moment en in drie van die gebieden gaat het ook om dichtbevolkte steden die niet veroverd zijn.
aug 18, 2025, 7:57 am • 0 0 • view
Met de sancties die we vanaf dag een en steeds meer hebben opgelegd, stopt Putin wel een keer. En het volk is het wel een keer zat. Maar nee, de militaire productie daar is nu extreem en er wordt veel ingekocht bij Noord-Korea. Maar misschien is dat ook enkel omdat hij graag vrede wil?
aug 18, 2025, 6:22 am • 0 0 • view
Als het erop aan zou komen dan zouden er zelfs God weet hoeveel Chinezen meevechten. Daarom neem ik al dat soort dingen dus mee in mijn eigen inschattingen, in plaats van: alleen maar eindeloos propaganda herhauwen en herhalen zonder zelf ooit ergens over na te denken.
aug 18, 2025, 6:32 am • 0 0 • view
Met dat soort statements kunnen we beter stoppen met elke vorm van verdediging en direct elk land aan China en Rusland opofferen. Ik bedoel, Rusland heeft kernkoppen, Oekraïne niet: bend over!
aug 18, 2025, 7:14 am • 0 0 • view