Desinformatie kweekt angst en onnodige tegenstellingen. Toen het concertgebouw een Israëlisch kwartet dreigde te cancelen en Boom Chicago een Israëlische komiek afzegde, is door mij publiekelijk benadrukt dat alle veiligheidsmaatregelen worden genomen om optredens doorgang te laten vinden.
Toch blijft het raar dat we wel Rusland cancelen en Israël blijven ontzien. De mate van oorlogsmisdaden en geweld tegen de burgerbevolking zijn identiek. Gebrek aan rechte rug bij onze bestuurders.
met datzelfde argument moeten wij alle palestijnen ook het land uitsturen
Wordt er ook genocide op het Israëlische volg gepleegd momenteel Willem? De oorlog vindt plaats in Gaza, niet in Israël?
ook in Israel Danny. waarom denk je dat er een iron dome is, een idf, hoge muren, bomkamers, schuilkelders, … maar niemand rept over de raketten he
Israel is een staat gesticht op andermans land.
Gaza ook, dat is de complexiteit he
In ieder geval is de huidige moordpartij daar een flagrante achending van alles wat humaan is, wat je ook als oorzaak ziet.
Ja, met als oorzaak schuldgevoel en een 'liever kwijt dan rijk', naar t schijnt.
Heeft geen zin om met je te discussiëren, je wilt het niet zien.
insgelijks Danny
ja had ik al verwacht
Dat ís verzet. Stel: je buurman keurt je trui af en ondanks dat je hem tegemoetkomt, wil hij diep vanbinnen gewoon geen buurman. Hij blijft je treiteren, gebruikt steeds zwaardere middelen, de hele straat steunt hem. Ze willen je weg, maar jij hebt nergens om naartoe te gaan. Wat zou jij dan doen?
israel verdedigt zich tegen het jihadisme
Dat is geen antwoord op mijn vraag, Willem. 😏
de vraag is out of context
Nee, de vraag is niet uit context, je ontwijkt ’m. En juist in die vraag zit het antwoord op je foute aannames over het conflict.
als je elke dag aanslagen, raketten, enz meemaakt praat je niet over buurmannen met truien he. alleen vanuit de westerse bubbels wordt er zo gesproken. nooit in israel en gaza gewoond of geweest maar er wel een mening over hebben. de buurlanden in de regio weten wel beter
Het eerste klopt. Maar: de massamoord op onschuldigen, creert NODIGE tegenstellingen. Je kan problemen rondom evenementen met Israelische artiesten e.d moeilijk los zien van zo'n 'conflict. Dat begrijpen de dames en heren bestuurders heel goed als het om Rusland gaat, maar bij Israel ineens niet
Er is iets verschrikkelijks aan de hand daar, dat is een feit. En moeten Palestijnse sporters en artiesten geboycot worden om de slachtoffers van 7 oktober? Wat mij betreft niet want het is juist nu in dit conflict belangrijk om te blijven laten zien dat beiden er mogen zijn.
Smerige vergelijking. Niet ale Palestijnse sporters en artiesten zijn Hamas leden Patrick. Alle Israeli's zijn Israeli's. Allemaal hebben ze dienstplicht. Velen van hun zijn direct verantwoordelijk voor massamoord, martelingen, verkrachtingen. Bij velen is dat volledig onbestraft gebleven.
En die is smerig want, en dan gaat het ineens niet meer over sporters en artiesten maar alle Israëliërs, ook de moslims dus, willen Palestijnse burgerslachtoffers en maken ze kennelijk direct of indirect? Dat is nog eens selectief denken. Jij bent kennelijk ook artiest, stand up comedy?
Dan kan je ervoor kiezen om dat, die omstandigheden, die feiten, bij Israeli's allemaal te negeren, terwijl je dat met Russen niet doet, maar dat heeft dan gevolgen. Want er zijn mensen die nogal emotioneel reageren op het zien van vermoorde onschuldige mensen, waaronder veel kinderen.
Ik ben hier trouwens in Egypte, waar mensen geen poot uitsteken naar de Palestijnen. Waar ze geen Palestijnen op willen vangen. Dus als je niet bij mij langskomt, misschien kan je hier dan even emotioneel komen doen. Of je doet iets dat Palestijnen wel helpt.
Dus als ik volgens jou iets negeer dan zijn er gevolgen? Wil je mijn adres? Dan mag je me met je gevolgen komen confronteren.
Bedankt dat je weer even aantoont wat ik bedoel met "agressief reageren"
Je uitnodigen is agressief? Stel je voor dat je face to face met elkaar in gesprek gaat. Dat je elkaar leert kennen, dat je elkaar hoort. Je zou zomaar begrip kunnen krijgen voor standpunten en dat moeten we niet hebben want dat is pas agressief. In tegenstelling tot impliciet dreigen😂 Jankert.
Nogmaals. Bestuurders gaan niet over de programmering van podia.
Dat weet ik....en ik zou ook graag zo zien dat het zo blijft. Volgens mij snapt u best welk punt ik maak. Rusland, ook Russische artiesten, worden bij allerlei evenementen uitgesloten. Is dat alleen symbolisch? Of ook: vanwege spanningen die het zou veroorzaken als men dat niet deed?
Als we ervoor kiezen om dat met Israel en Israelische artiesten niet te doen...oke, dat kan een (hypocriete) keuze zijn, maar dan heeft dat wel gevolgen.
Welke gevolgen? Vertel eens.
Mijn vrouw is we paar weken geleden nog naar een optreden geweest van een Russische zanger... In NL. Jij begrijpt blijkbaar niet dat bestuurders dat niet bepalen. De bonkt op de verkeerde deur.
Ik denk dat mevrouw Halsema prima begrijpt wat ik zeg, wat jij vind boeit me niet zoveel. Zij maakt een punt over de bevoegdheden van bestuurders en hoe ze daar instaat, ik maak even een punt over de gevolgen van hypocriet beleid. Dat mag hier he.
Ook al proberen mensen als jij dat bij allerlei onderwerpen, vaak nogal agressief en (zoals nu ook weer) met persoonlijke beledigingen te ontmoedigen, blijf ik daar gewoon lekker mee doorgaan.
'Agressief'? Aangeven dat je niet leest wat een ander schrijft en je klaagt bij de verkeerde is een 'persoonlijke belediging' ? 🤡 Man, man...
Volgens mij boeit het je ook niet wat mevrouw Halsema zegt 😁 Maar vertel nog eens wat over de gevolgen...
En door wie worden die russen uitgesloten? En waarom? Door de organisatoren, omdat die de oorlog afkeuren. Datzelfde recht hebben die organisatoren ook als het om de genocide gaat.
vreemde formulering wel: "toen het Concertgebouw .. dreigde te cancelen" Er mist iets. Hier staat toch dat ze het op eigen initiatief wilden doen? Bijvoorbeeld, om goede smaak. Of, niet willen verheerlijken terrorisme (aankomende wet). No pwablem seen.
Boom Chicago zelf wél. Niet suggereren dat BCh om 'veiligheid' of bedreiging heeft gecanceld. Die 'komiek' had gewoon geen 'humor' in huis. En íets te veel Terroristische Tourette
Ik vind muzikanten en artiesten gewoon zijn werk en leuk om zijn werk uitvoeren, zonder politieke statement te maken.
Dus de culturele Zuid Afrikaanse boycot destijds was fout? Zegt u nu ook dat Russische artiesten welkom zijn? sahistory.org.za/article/sout...
Lees nou eens! Er staat dat als een podium ervoor kiest om een artiest met een bepaalde achtergrond te laten optreden, dat aan dat podium is. Aan de overheid (gemeente en politie in dit geval) is het om de veiligheid te garanderen van die artiest, bezoekers en medewerkers van dat podium. Punt.
Politiek en bestuur behoren zich niet te bemoeien met de inhoud van van kunst en cultuur. Misschien is het je ontgaan dat Amsterdam The Moscow Times herbergt?
Uw voorganger Ed van Thijn zorgde ervoor dat Zuid-Afrikaanse sporters en kunstenaars op de zwarte boycottlijst van de VN niet welkom waren in Amsterdam. Van Thijn vond dat Amsterdam dat (in het licht van de Holocaust) ‘aan zijn geschiedenis verplicht’ was. scielo.org.za/pdf/hist/v57...
beetje gedateerd he
Dat klopt, dat was bijna 40 jaar geleden en is dikwijls bekritiseerd. Ik was toen 20 en een groot fan van Paul Simon.
U vond het beleid van Van Thijn dus onjuist? Overigens wordt wel gezegd dat ook het boycotten van sporters en kunstenaars heeft bijgedragen aan het einde van Apartheid. Daarnaast boycotten we ook Russische sporters. (zie: www.theguardian.com/world/2021/m...)
Soms is dat onlosmakelijk verbonden. Greenwashing, culturalwahing en sportwashing zijn in mijn ogen terechte doelen. En met de Moscow Times draait u de zaak om. En dat weet u verdomde goed! Dat is het westerse equivalent van RT.
Dat is helemaal niet verbonden aan politiek en bestuur. Er is geen wet die regering of bestuurders de macht geeft te bepalen wie wel of niet geboekt kan worden. Het is moreel verbnden, maar dat is dan ook alles.
Maar goed dat Derk momenteel niet bij machte is, maar een verbale e/o fysieke oorvijg had er minstens voor je ingezeten! '..2023, the Ministry of Justice of Russia designated the paper as a foreign agent.... ...2024 the newspaper was declared an undesirable organization..."
Ik ben het met U eens, maar het botst wel met de tolerantie-paradox. Degenen die oproepen tot intolerantie zouden ook geen tolerantie moeten verwachten van anderen. En nee, het is niet aan bestuurders om die beoordeling te maken. Maar het schuurt wel.
Respect! 🫶
"toen Boom Chicago een Israëlische komiek afzegde .." -- Er werd een ZIONIST afgezegd -- De ZIONIST werd afgezegd wegens ondermaatse kwaliteit 'humor'. Terecht dus, van BoomCh. Plus fascistische mentaliteit. -- Dit niet verdraaien, BM. -- En sowieso: een Israelische artiest afzeggen kan gewoon.
Uitingsvrijheid en de vrijheid van programmeren door culturele podia zijn elementair en horen niet in een politiek kamp thuis. Nogmaals: artiesten mogen niet gecanceld of bedreigd worden vanwege hun politieke opvattingen of herkomst.
Dus iemand die lid is van de KKK of Proud Boys maar ook muzikant is, mag niet geweigerd of bedreigd worden?
De grens ligt in de wet, en strafbare uitingen die door het OM beoordeeld worden. Geen podium kan overigens verplicht worden te programmeren en beslist zelf daartoe.
Dank je wel voor de verduidelijking
Eens! Als D*th to the IDF geen reden tot cancellen is (door de politiek), dan ook deze figuren niet. Bovendien, een beetje vertrouwen in dat artiesten onderling wel een zelfreinigend vermogen hebben moeten we hebben. Erg prettig ook, een bestuurder die (zoveel mogelijk) één standaard hanteert 👍
Als het aan de meerderheid in de Tweede Kamer lag werd de “Death to the IDF” groep wel degelijk gecanceld. En het verleden heeft ook aangetoond dat wat wettelijk is, niet altijd rechtvaardig is
Maar het ligt (nog) niet aan de TK, dus dan ben ik blij dat een burgemeester niet zwicht
Klopt, ik ook.
In dat licht is het ook goed om deze internetconsultatie in te vullen en te verspreiden. www.internetconsultatie.nl/terrorismeve... Want anders valt er straks niets meer te cancelen. Dat doet de overheid gewoon vast voor ons.
De wet is de standaard. Je kunt een mening hebben, maar die is niet wettelijk.
In de wet had allang moeten staan dat het ondersteunen van de Israëlische apartheid verboden moet zijn. Niet alles wat in de wet staat is moreel acceptabel.
Ze mogen sowieso niet bedreigd worden. In sommige landen zijn de PB verboden, de KKK dacht ik niet. Zolang ze niet verboden zijn mogen ze ook niet geweigerd worden.
Femke, we hebben het hier over genocide gepleegd door en namens een staat. Het is onmogelijk om dit te allen tijde los te koppelen van culturele podia, alleen al omdat ook juist daar maatschappelijke issues voorbij komen. Maar bedreigingen zijn uit den boze, binnen de culturele podia en overal.
Beste Femke, geldt dat ook voor de Russische dirigent Valery Gergiev?
Cancelen is wel iets anders dan bedreigen. Het Gergiev Festival is bijvoorbeeld ook gestopt wegens de politieke opvattingen van de man. Israel is een gruwelijke genocide aan het plegen en het is goed te verdedigen om naast een politieke en economische boycot ook een culturele boycot in te stellen.
Overheden mogen zich in een rechtsstaat geen oordeel aanmatigen over uitingen van private instellingen en burgers, zoals kunstenaars. 'Cancelen' is een vorm van inhoudelijke bemoeïenis die past bij dictaturen.
In de context van de voorgaande tweet gaat het over cancelen door een culturele organisatie wegens bedreiging, maar tweets worden ook apart gelezen en verspreid dus het is goed om helderheid te scheppen: culturele instellingen mogen cancelen.
Zeker. Maar overheden niet. De pest is dat mensen dat niet weten en overheden erop aanspreken. Dat deugt niet.
Het 'cancelen' door een privaatrechtelijke culturele organisatie valt onder de vrijheid van vereniging ex artikel 8 Grondwet. De Grondwet richt zich hier tot de overheid met een interveniëntieverbod.
Dat is aan culturele instellingen. Bij de vrijheid hoort ook dat geen podium verplicht kan worden om te programmeren en eigen afwegingen maakt.
Het is allang geen politiek meer, maar een humanitaire crisis die doorgaat zolang bestuurders die er wat aan kunnen doen de andere kant uit kijken. Het cancelen zal blijven zolang de politici en bestuurders niet bewegen naar een oplossing die uiteindelijk mensen weer bij elkaar zal brengen
Het gaat om wel of niet optreden. Die beslissing is niet aanbbestuurders of politiek, maar aan de organisator. De enige andere partij die zou kunnen ingrijpen is het om, maar ook pas als een wet geschonden wordt.
Men blijft maar het antisemitische frame gebruiken om alles waar geprobeerd wordt om de Israëlische regering en alle politici die dat met hun leven verdedigen te bereiken om de massamoord (genocide) te laten stoppen
Je begrijpt nog steeds niet waar we het over hebben?
Dat is dan ook aan de podia en niet aan de politiek. Als een podium geen podium wil geven aan vertegenwoordigers van een genocidaal regime dan hoort de politiek niet te zeggen dat er niet gecanceld mag worden. De politiek hoorde al lang sancties op te leggen aan Israël!
dat is een ijzersterk statement
Ik vind het (wederom) een behoorlijke intimidatie dat een groep ‘bezorgde Amsterdammers’ via nachtelijke uitjes met verwerpelijke teksten druk legt op poppodia en nu ook rechtstreeks op onze burgemeester. Nog verontrustender is dat het CIDI en de Telegraaf deze intimidatie als eerste rondbazuint.
Het rechtsextremistische en kwaadaardige CIDI grijpt elke gelegenheid aan om Femke Halsema in discrediet te brengen/te belasteren. Ditto @telegraaf.nl.
Bewondering voor je zelfbeheersing.
Het is simpel: Fascisten mogen WEL gecanceld worden
Sporters wel? Boycot van Olympische spelen bijvoorbeeld van Russische atleten?
Dat is niet een beslissing die bij een burgemeester ligt
Net als het wel of niet programeren van muzikanten, dat ligt bij de organisator. Daar hoort politiek zich niet mee te bemoeien.
Dat was in de jaren 70tig toch wel anders toen Zuid Afrikaanse artiesten gecanceled werden vanwege de boycot op het ZA apartheids regime. En dat heeft uiteindelijk wel geholpen de apartheid te bestrijden.
Alles wat met #Israel te maken heeft cancellen en boycotten. ALLES
