Snart bara ett år kvar till val och min gissning är att progressiva klimatväljare kommer känna sig mer vilse än nånsin när det kommer till att välja på vem man ska lägga sin röst.
Snart bara ett år kvar till val och min gissning är att progressiva klimatväljare kommer känna sig mer vilse än nånsin när det kommer till att välja på vem man ska lägga sin röst.
Frida. Led oss rätt. Jag har ingen aning längre.
Nej jag har verkligen inte heller. Hoppas bli motbevisad från minst två, gärna tre håll, men ser inte jättemycket tecken på det ännu.
Klimatrörelsen behöver kanske en motsvarighet till detta. Med konkreta och genomtänkta krav. Vill man driva på partierna kan man lika gärna göra det ordentligt. en.m.wikipedia.org/wiki/Uncommi...
Så länge frågan bara formuleras som bästa (eller minst dåliga) alternativet kommer svaret å andra sidan vara lätt för mig. Eftersom vänsterpolitik, välfärd, investeringar i kollektivtrafik, omfördelning är en förutsättning för omställning och i sig leder till lägre utsläpp än alla alternativ.
För min del handlar det om att rösta på det parti med absolut bäst program men som pissar på alla oss organiserade utanför partiet. Eller det parti som har mindre radikalt program men bra klimatfokus och bryr sig om oss organiserade utanför. Önskar det fanns en kombo. Men de bildar ändå reg ihop.
Så jag kan lika gärna slå en tärning vilken av de två det ska bli...
Blir nog de med klimatperspektiv denna gång.
Att rösta på ett maktlöst mikroparti kring några starka egon finns inte på kartan. Om de vill sätta sina egon åt sidan kan de lägga all sin energi på rörelserna istället. Annars är det grifters.
Oavsett är det en regering ledd av Magdalena Andersson. Och viktigast är det sammanlagda mandatet.
Våga vara anarkist! Var stolt soffliggare!
JD Vance har sabbat soffliggandet.
Ja, finns inte på banan!
Jag skulle inte rösta på ett parti som kan välja ett nytt januariavtal eller liknande, men förstår dilemmat utifrån ditt perspektiv. Personligen tror jag att vissa personers agerande med tiden på egen hand kommer klargöra att V:s agerande inte har med avståndstagande från all aktivism att göra.
I min värld är MP ett liberalt parti. Ett väldigt snällt liberalt parti, men liberalt oavsett. Vad är det för progressivt med grön liberalism?
Intressant! Vilken typ av krav tänker du att klimatrörelsen skulle kunna formulera i ett liknande initiativ?
I sak skulle man typ kunna utgå från V:s klimatmotioner i riksdagen (i kontrast till partiets retorik). Problemet är formen. Eftersom inget garanterar att V inte (tvingas/väljer) kompromissa bort det mesta är den typen av kampanjer nog inte så effektiva i vårt parlamentariska system.
Hur många av dem skulle ens bli stridsfrågor i en förhandling med S och Mp? Är inte problemen på andra ställen idag? Jag ser det som mer avgörande att S/V/Mp kan backa upp varandra för att undvika att klimatpolitik kan utmålas som ”oseriöst” av de som vill släppa ut mer.
Mp kanske inte, men koldioxidransonering och omedelbart förbud mot nya fossilbilar skulle nog vara svårsmält för S.
Ja, det skulle de nog. Men inte för att ambitionen är att släppa ut mer koldioxid. Det finns andra åtgärder. Det första är metodmässigt tveksamt, det andra ogenomförbart (EU) och antagligen inte så verkningsfullt heller (pga det inte ökar takten i byte till elbilar jmf med andra åtgärder)
Inser att jag själv ägnar mig åt att peta i detaljer. En svår vana att bryta...
Men: Vissa förslag kommer det att behöva förhandlas om, men jag ser fortfarande inte att skillnaderna är större än att det går att förhandla om dem. Men det bygger ju på att partierna är intresserade av att förhandla. Det jag är rädd för är att strid om detaljerna får dominera i onödan.
Jätteintressant och viktig diskussion/tråd. Vill jättegärna se mer av sånt här. Tack!
Kul att du tycker det! Tycker också det blev intressant och har fått flera nya saker att tänka på, vilket är bra.
Blir inte valet att antingen rösta MP (möjligen V) eller inte alls, med tanke på övriga riksdagspartiers ljumma/förnekande inställning till klimat- & miljöfrågor? Eller missar jag något här?
Finns ju grader i helvetet sen finns det 4 partier långt förbi allt vad helvete än är
Så är det.
Eftersom jag vill (har en hangup…) att vi ska försöka prata vad partierna vill, inte vad sociala medier säger att de vill undrar jag vad som är ljumt/förnekande i S partiprogram? Jag tycker det är toppen att ha olika åsikter, men oroas att ingen längre ens har samma basfakta i någon fråga.
Räcker att kolla valfri miljöpolitiksundersökning, t ex Naturskyddsföreningens, så ser man hur långt ifrån det som krävs partierna ligger. S alltid i mitten eller nedre halvan. Och då är det dessutom bara löften - inte förd reell politik.
Tittade för skojs skull på den från Naturskyddsföreningen 2022. Där svarade S nej på hälften ungefär. De flesta handlade om att S inte gick med på deras formulering, ambitionen var jämförbar. I något fall gick S till och med längre, men med en annan mekanism.
Några förslag är rentav dåliga (förbjud fossila bränslen till 2030, inget stöd till förlängning av kärnkraft), eller att det finns andra lösningar (differentierad vägskatt).
Tror att min poäng egentligen är den här: Skillnaden är stor mellan vad jag uppfattar S vill och vad jag läser att andra skriver att de vill. Det är säkert samma sak för andra partier som jag kan mindre om. Det här är ett demokratiproblem, jag tror vi röstar på vibes alldeles för mycket (jag med).
En relaterad och intressant fråga är ju också hur S, som har väldigt stora resurser och uppbyggd infrastruktur och kommunikation, då inte är bättre på att föra ut sin sakpolitik på ett sätt som minskar den diskrepansen?
Jämfört med liberal och konservativ infrastruktur så är den liten. Men det knyter an till det vi pratade om tidigare i veckan. S och vänster/miljöpartier globalt har varit kassa på att ha en egen berättelse om hur samhället funkar. Det gör att alla förslag tvingas gå genom en nyliberal media-lins.
Fast jämfört med stora delar av den utomparlamentariska rörelsen (och jämfört med V och MP) har ju S enorma resurser och möjligheter att synas och pumpa ut sina budskap. Många jobbar ju med obefintliga resurser för att tränga igenom bruset. Så tycker kritik är befogad. Men ja, den egna berättelsen!
Tror den spelar väldigt stor roll och skulle behöva få mer uppmärksamhet och utrymme att formuleras och spridas.
MP varje dag i veckan. Inte för att de bäst. Snarare minst sämst. MEN VAR ÄR DE NÅGONSTANS?
Undrar också 🤷♀️
För min del blir det absolut Miljöpartiet
MP är ju det enda alternativet numera efter att V har åsidosatt sin klimatpolitik i jakten på SD-männen. Men intressant o veta hur du definierar *progressiv* klimatväljare här, vad kännetecknar en sådan? Framförallt med tanke på att V och MP väljare är närmast identiska.
Tänk Daniel Helldén fast tvärtom.
Varför det?
Tror (och blir som sagt gärna motbevisad) att debatten kommer att ta utgångspunkt på en klimatfördröjande, klimatreducerande planhalva och misslyckas koppla ihop klimatfrågan med allmän välfärd och social rättvisa. Plus att allt kommer dränkas i AI och trollcontent (som du skrev om här på morgonen).
📌
Visst, men klimatfrågan var relativt osynlig och felvinklad (läs: för/emot kärnkraft) även i förra valrörelsen. Och det kommer väljarbarometrar, mätningar och granskningar av partiernas klimatmbitioner inför valet som vägleder. Typ denna cdn.naturskyddsforeningen.se/uploads/2024...
Det var den absolut! Och vägledningar är bra (och fanns bra inför förra valet också) - som sagt blir jag gärna motbevisad, men tror generellt att klimatrörelsen (parlamentariskt som utomparlamentariskt) har ett ännu svårare jobb inför det här valet än förra.
OK fast det du skrev var väl att det skulle bli svårare för progressiva klimatväljare att välja parti nästa år och det vete katten alltså. Tycker snarare att skiljelinjerna blivit tydligare. L har bytt sin klimatpolitik mot SD:s. S duckar klimatfrågorna. C försvarar status quo i skogspolitiken. Osv
Ja, så tänker jag också. Tidigare har det varit fler partier som sagt att de bryr sig om miljön och klimatet, men senaste åren har allt fler visat tydligt att de inte gör det, så det finns verkligen bara Miljöpartiet kvar att rösta på om man tycker att det är den viktigaste frågan.
Har jobbat inom staten med miljöfrågor under 20år och växlande regeringar. Det står för mig helt klart att alliansen sög hårt, men de var ändå inte riktigt lika miljöhatande som nuvarande regering. Bryr man sig alls om miljöfrågor _kan_ man inte släppa fram en regering med M i topp.
Ja, verkligen. Inga av de nuvarande regeringspartierna verkar ju bry sig om miljön över huvud taget längre. L hade *kanske* brytt sig lite symboliskt i en annan konstellation, men uppenbarligen inte så länge de är knähund till M och SD.
Intressant att denna intervju, om just de här sakerna, kom ut idag - vet inte om man ska tolka det som att MP också uttryckligen tar ett steg åt vänster i och med det här?
Kan ej läsa hela texten, men konstaterar följande: den som säger att den vill bli "coolare" kommer antagligen ha rätt svårt att lyckas.
Haha, ja det är väl notoriskt ocoolt att uttryckligen eftersträva att bli cool (ett sidospår jag funderat på hela helgen är varför klimatrörelsen ((mig själv inkluderat, försöker att inte kasta för mycket sten i glashus här)) är, förvisso älskvärd men, så...töntig).
Det coolaste är ändå att vara äkta, fokusera på sakfrågan och skita i lifestyletjafset runt omkring. Som Greta. Hon är den coolaste jag vet.
Jag blir som sagt gärna motbevisad :) Och skrev mer utifrån önskan om att slippa behöva välja ett "minst dåligt"-alternativt och istället kunna välja ett "riktigt bra"-alternativ.
Om vi skall vänta på ett ”riktigt bra” alternativ lär vi vänta tills allt är för sent. Det gäller snarare att göra de halvbra alternativen mycket bättre. Och det arbetet behöver ske både utifrån och inifrån.
det finns väl bara ett parti att välja..?
Vilket??
mp
Daniel Hellden. Nyliberal miljökämpe, nej tack.
det låter som att du med lätthet kan stryka mp från listan! bara sju kvar då!
oj, vet inte hur många klimatengagerade jag pratat med genom åren för vilka mp inte varit ett självklart val, men där det också finns en sorg över att de inte är det.
Det är ett helt annat politiskt landskap nu. MP har blivit bättre. Alternativen har samtidigt alla blivit sämre. Och klimatet är ännu mer akut. MP skulle kunna gå fram ordentligt i valet.
jag ser det också så: mp är konsekventa i fossilfrihetsfrågan, medan alternativen snarare blandar in fler ideologiska villkor. tror mp är viktiga för att pressa övriga att öht bry sig ett skvatt.
Apolitisk fossilfrihet utan ideologi? Men ja, MP som en viktig flank för att förskjuta debatten och hålla klimatfrågan aktuell är inte att underskatta.
vilka alternativ ser du ur ditt professionella perspektiv? om vi nu talar om att lägga en röst i en valurna nästa år. blankröst?
Absolut inte blankröst! Men i övrigt: det ska bli spännande att se hur valåret utvecklar sig och hur mycket avtryck klimaträttviserörelsen klarar av att göra i valrörelsen - hoppas överlag att min trådstartargissning visar sig vara helt fel & att fler fattar att klimatet inte är en isolerad fråga.
nu när du säger klimaträttviserörelsen så förstår jag bättre vad du menar med progressiva. det är alltså inte klimatväljare i stort. jag tänker att man då kanske hamnar hos v el mp i viss mån. knappast perfekt, men det som bjuds just nu.
För övriga går tradition och partikärna före, klimatengagemanget är villkorat. För mp ÄR det tradition och partikärna.
Som jag ser det är MPs problem inte partiets politik, utan att MP inte lyckas kommunicera den och inte lyckas skaka av sig skiten som andra smetar på partiet. T.ex. @partietliberalerna.bsky.social's plastpåseskatt som L inte erkänner att dom genomdrev och sedan smetat på @miljopartiet.bsky.social
Det här är verkligen en viktig poäng som tyvärr ställer till det en hel del för inte bara MP utan klimatpolitiken generellt.
Klimatpolitik är komplicerat och komplicerade frågor förlorar alltid mot populistiska "lösningar". 🙁 Det är som att försöka vinna i Stand up, genom att läsa Hamlet.
jag tänker att om fossilfrihet är det viktigaste så är mp det mest konsekventa alternativet. men kanske är det så att när du pratar om "progressiva klimatväljare" så väger du in fler frågor? då blir det en annan kalkyl så klart.
Tänker att i progressiv så ingår att man ser på klimatkrisen som en fråga om social rättvisa, välfärd, fördelning av världens resurser, rasism, feminism osv. Hänger ju ihop med vilken analys man gör av klimatkrisen och varför vi är där vi är såklart.
Såhär: att bara fokusera på fossilfrihet löser inte problemen med övriga planetära gränser som vi överskridit.
jag förstår att man kan se klimatfrågan i ett bredare rättviseperspektiv men jag tror också att det finns väljare som ser klimatfrågan som i grunden fossilfrihet. fördelen med det är att man inte behöver köpa ett helt ideologiskt paket för att räknas som "klimatväljare".
och realpolitiskt måste vi ju förhålla oss till dom partier som sitter i riksdagen. där är ingen perfekt. och jag tex har inget parti som passar mig ideologiskt. men om jag väljer min viktigaste fråga - utsläpp - så blir det inte så svårt.
Nej men precis, gruppen klimatväljare är bred och gör olika analyser, därav att jag skrev progressiva klimatväljare. För mig som jobbar mycket med de här frågorna tycker jag inte det är så enkelt som att tänka isolerat "utsläpp" eftersom det finns så många målkonflikter inbäddat i det hela.
Inte mycket som pekar på det ☹️
Den politiska majoriteten världen över verkar signalera att klimatarbetet inte är viktigt.
Ja tyvärr är det så - även om den globala majoriteten tycker att det ÄR det.
Vad beror den diskrepansen på tror du? Min tanke är ekonomiska intressen; fattiga påverkas av klimatfrågan mer än rika där de senare dessutom har större politisk påverkan.
är väl bara MP som är aktuellt om man verkligen sätter klimatet som sin huvudfråga. Övriga partier famlar mest runt i fallande skala ner till obefintligt intresserade SD.
Tror det också beror på vilken analys man gör av vad klimatkrisen beror på och vilka lösningar som är nödvändiga och tillräckliga - det är ändå intressant att många klimatväljare _inte_ röstat mp genom åren. Men ja, generellt famlar väl de flesta partier skrämmande mycket i klimatfrågan.
Fast mp saknar inte analys. Den rika delen av världen har historiskt orsakat och fortfarande orsakar den absolut största delen av utsläppen. Och de rika är släpper ut betydligt mer än låginkomsttagare. Detta är tydligt i mp:s ideologi.
Ja absolut! Tror mer kritiken ligger i hur man omsatt den analysen till lösningar där rättviseperspektivet och kopplingen till den ekonomiska politiken och välfärdsfrågor inte alltid varit tydlig nog.
Det förvånar mig ärligt talat. Jag tycker inte de pratar om annat. Men jag tycker förstås att politik är viktigt och försöker sätta mig in i saker. Eller också har jag missat något.
Killgissar att en hel del väljare som ”gillar” MP men ändå röstar på andra partier beror på att de har andra frågor som de väger tyngre. MP uppfattas nog av många som ett ”en-fråge-parti”. (Som sagt killgissning)
Tror inte du är helt fel ute. Själv skulle jag gärna se mer av MPs miljöpolitik, men historiskt tycker jag att de har varit helt fel på ekonomiska frågor och annat som t.ex. (fri-)skolan.
Tror också det ligger mycket i det @moller1910.bsky.social skriver - de flesta jag pratat med genom åren som prioriterar klimatfrågan men ändå inte röstar MP pekar just på att man inte litar på dem i ekonomiska frågor och välfärdsfrågor.
Det är tråkigt, men åtminstone delvis berättigad kritik. Nu var det förstås inte mp som drev friskolefrågan mest. Det bottnar väl i mp:s småskalighetsvurm vilken i sig är sympatisk men inte gällande skolan och ledde helt fel när stora skolkoncerner tog över marknaden.