2/ ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas, d'une part car "absence de preuve n'est pas preuve de l'absence", d'autre part car les médiévaux se fichent un peu de la couleur de la peau, donc auraient pu ne pas le mentionner.
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3/ On s'en fiche ! Ici c'est une représentation contemporaine, une fiction, avec des acteurs. Les soldats de l'époque n'avaient de toute manière pas la taille qu'ont les gens d'ajd, ni la même santé, les mêmes dents, les mêmes cheveux, etc. Et ils ne parlaient pas en anglais contemporain... !
aug 30, 2025, 7:39 am • 337 14 • view
3/ Même la représentation la plus "réaliste" possible achoppera toujours sur l'impossibilité de restituer "fidèlement" le passé (je mets des guillemets car ces notions n'ont en réalité pas grand sens ni grand intérêt). Ce sera toujours une représentation contemporaine.
aug 30, 2025, 7:39 am • 230 3 • view
3/ Quand vous allez voir Richard III au théâtre, vous n'exigez pas que l'acteur principal soit un anglais âgé de 33 ans, bossu et membre de la famille royale d'Angleterre. Vous acceptez l'acteur tel qu'il est, précisément parce que c'est un acteur (ou une actrice !)
aug 30, 2025, 7:39 am • 353 15 • view
4/ Alors pourquoi ça râle ici ? Parce que les comptes qui râlent voient dans cette présence un projet politique ("wokisme") qui leur est insupportable. L'argument du "réalisme historique" n'est qu'un prétexte qui leur permet en fait de légitimer leur racisme.
aug 30, 2025, 7:40 am • 465 44 • view
Oui tout a fait comme dirait @padrepio.bsky.social Après, se rapprocher de ce qui est le plus probable historiquement, c'est bien aussi surtout quand on a des conseillers historique. Après si c'est un PNJ dans l'fond, c'est pas le plus important
aug 30, 2025, 8:45 am • 2 0 • view
Y probablemente, Jesucristo no era blanco, rubio y de ojos azules, como lo representan en muchas imágenes
aug 30, 2025, 2:03 pm • 2 0 • view
4/ Ironiquement, ce sont les mêmes qui vont nous dire qu'on "chipote sur des détails" quand un Villiers multiplie les erreurs dans une émission télé. Là, le "réalisme" ne compte plus, car ces erreurs ne les choquent pas, ne les dérangent pas, ne viennent pas contrarier leur narratif...
aug 30, 2025, 7:40 am • 549 54 • view
4/ L'imaginaire d'une Europe médiévale entièrement blanche est en effet crucial pour ces personnes, qui en ont besoin pour légitimer leur hostilité aux migrations contemporaines, au nom d'un fantasme ("avant y en avait pas / c'était mieux avant")
aug 30, 2025, 7:40 am • 261 16 • view
Donc, finalement, un soldat noir à Hastings ? Possible, très peu probable, on s'en moque un peu, mais il est très intéressant de voir qui hurle à la mort, qui en fait un truc gravissime - et, contre ces discours de haine, de rappeler la complexité des sociétés médiévales.
aug 30, 2025, 7:41 am • 346 31 • view
J'attends un film historique avec un Jésus ressemblant vraiment à ce qu'il aurait été. Genre pas blanc aux traits fins. Et les commentaires qui iront avec 😇.
aug 30, 2025, 8:39 am • 4 0 • view
Sans surprise, le même fil posté sur X donne lieu à une avalanche de propos racistes, haineux, agressifs. C'est assez intéressant à voir.
aug 30, 2025, 7:49 am • 309 3 • view
Très juste fil, merci pour ces rappels toujours utiles ! Non merci pour aller voir sur X, sans façon 😱
aug 30, 2025, 8:27 am • 1 0 • view
Je ne sais pas si vous aviez suivi le scandale au Japon à la sortie du dernier AC avec son personnage de samouraï noir pourtant historiquement attesté.
aug 30, 2025, 7:58 am • 78 1 • view
Si si, j'avais suivi de près ! (et il me semble qu'on se tutoyait, non ?)
aug 30, 2025, 8:06 am • 40 0 • view
Nous sommes des gens bien élevés ici !
aug 30, 2025, 8:01 am • 4 0 • view
Avant, je laissais couler quand j'entendais un pote se scandaliser parce que tel personnage historique ou de pure fiction était incarné par un ou une noir(e). Aujourd'hui, c'est tolérance 0. Et si l'éducation ne suffit pas, ça dégage de mon entourage.
aug 30, 2025, 10:20 am • 9 0 • view
Pas mal, très bien amené et belle mise en perspective. Mais, du coup, un acteur de couleur dans un/des tableaux du Puy du Fou ne serait pas non plus "déconnant", car ce sont des fictions, aussi🤔, qui sont présentées au public. Allez je me risque, je pense à celui des gladiateurs 😳
aug 30, 2025, 7:30 pm • 1 0 • view
Ca ne poserait aucun problème, en effet.
aug 31, 2025, 7:02 am • 2 1 • view
Re-bravo pour cette analyse claire, nette et « pédagogique » - et pour sa mise en contexte contemporain sur « qui crie au loup ». J’adore.
aug 30, 2025, 9:55 am • 3 0 • view
J'imagine 😣
aug 30, 2025, 7:55 am • 1 0 • view
Ça me fait penser au personnage noir dans remake récent de la belle et la bête par Disney. Je trouve grâce à votre fil des précisions très intéressantes. Merci. Par ailleurs, pourquoi continuer d’alimenter X ?
aug 30, 2025, 8:26 am • 5 0 • view
@unroll.skywriter.blue unroll please
aug 31, 2025, 6:08 am • 0 0 • view
The thread as a shareable webpage: https://skywriter.blue/pages/did:plc:sypbfcl3izsucnbe3nojlujd/post/3lxm2ufv2t22r.
aug 31, 2025, 6:08 am • 2 0 • view
Super intéressant, merci. (Il existe aussi des puristes casse-pieds : « Dunkirk prend ses aises avec l’Histoire. ») Question naïve : vous « devez » rester sur X malgré ce climat ?
aug 30, 2025, 3:59 pm • 1 0 • view
Non, bien sûr, je ne "dois" pas. Je crois que c'est important de ne pas laisser ce réseau aux mains des fachos et complotistes, mais en vrai, j'en sais rien. La quasi-totalité des intellectuels français sont partis...
aug 30, 2025, 4:43 pm • 2 0 • view
#TwitterDelendaEst
aug 30, 2025, 9:14 am • 16 1 • view
aug 30, 2025, 9:41 am • 8 0 • view
📌
aug 31, 2025, 3:22 pm • 0 0 • view
Merci pour ce fil très intéressant (comme toujours)
aug 30, 2025, 11:28 pm • 1 0 • view
"Ni les mêmes dents" ! Je suis en train d'imaginer les acteurs d'aujourd'hui avec les dents des hommes médiévaux. Ca casserait un peu les fantasmes quand même.
aug 30, 2025, 11:58 am • 5 0 • view
Plutôt l'inverse : non seulement les dents étaient entretenues, mais comme il n'y avait pas de sucre dans l'alimentation pour la majorité de la population, les dentitions à cette époque étaient souvent meilleures que maintenant...
sep 9, 2025, 12:42 pm • 2 0 • view
Ah bon ? Merci pour l'info et d'avoir effacé ce cliché !
sep 9, 2025, 4:06 pm • 0 0 • view
Alors j'adhère à tout ce que vous dites mais moi perso, ça me dérange quand même lorsqu'il y a un acteur noir dans une représentation du moyen âge occidental. En tout cas si c'est pas expliqué.
aug 30, 2025, 9:25 am • 0 0 • view
Je ne peux pas croire qu'à une époque où aller au prochain village était une aventure, où une femme un peu marginale pouvait être qualifiée de sorcière, qu'une personne noire puisse être intégrée comme ça dans la société.
aug 30, 2025, 9:25 am • 0 0 • view
Et bien vous avez tort ! L'altérité ne reposait pas alors sur la couleur de la peau. Et par ailleurs, non, les femmes marginales n'étaient pas accusées de sorcellerie.
aug 30, 2025, 10:24 am • 10 0 • view
Alors vous ne pouvez pas croire non plus que des femmes aient pu faire des découvertes scientifiques au cours de l'Histoire puisqu'elles ont été invisibilisées. Au MAge certains pays africains étaient richissimes, Rome étant au cœur d'un empire accueillait les élites de toutes ses conquêtes.
aug 30, 2025, 9:59 am • 1 0 • view
Le racisme est une invention assez récente (en gros quand on a commencé à Christianiser les populations originaires d'Afrique, avant si on voulait absolument les discriminer on pouvait juste les traiter d'infidèles. Sauf les Ethiopiens, qui étaient chrétiens avant nous.)
aug 30, 2025, 10:54 am • 0 0 • view
C'est un truc qui me "sort" d'un film historique aussi certainement qu'une armure trajane pour des soldats romains de la République.
aug 30, 2025, 9:25 am • 0 0 • view
realhistoryww.com/world_histor...
aug 30, 2025, 12:25 pm • 0 0 • view
Merci pour cette explication claire et détaillée.
aug 30, 2025, 8:33 am • 1 0 • view
Johann Chapoutot dénonce l'utilisation du mot "narratif" comme "un anglicisme éhonté". 😄😄
aug 30, 2025, 2:05 pm • 5 0 • view
Mieux vaut utiliser story-telling alors
aug 30, 2025, 4:01 pm • 6 0 • view
Merci
aug 30, 2025, 9:22 am • 2 0 • view
Merci pour cette deconstruction de la pensée raciste contemporaine
aug 30, 2025, 8:29 am • 4 0 • view
Denzel Washington avait joué Don Pedro dans Beaucoup de bruit pour rien de Kenneth Branagh sans que ça suscite de scandale.
aug 30, 2025, 7:55 am • 13 0 • view
Et puisqu’on en est à Shakespeare on se souvient de Brando jouant fort bien Marc Antoine avec un accent 🇺🇸à couper au couteau au milieu d’une distribution très 🏴, dans l’adaptation cinématographique de l’adaptation théâtrale en 🏴d’un récit historique en latin … www.youtube.com/watch?v=101s...
aug 30, 2025, 8:21 am • 2 0 • view
Oui mais James Mason....❤️
aug 30, 2025, 9:03 am • 0 0 • view
Oui, il m’a fait pleurer à la fin, le « this was a man » de Brando était mérité !
aug 30, 2025, 9:07 am • 1 0 • view
James Mason est toujours extraordinaire, quel que soit son rôle. Même s'il a beaucoup tourné de daubes à la fin pour des raisons économiques. Une polyvalence de jeu exceptionnelle, une voix unique, une présence. Grosse admiration.
aug 30, 2025, 9:12 am • 2 0 • view
Et il savait rire et pleurer à l’écran comme personne…
aug 30, 2025, 9:26 am • 1 0 • view
Et Morgan Freeman aux côtés de Kevin Costner dans Robin des Bois n'avait pas non plus fait tant de scandale dans mon souvenir. Le racisme est de plus en plus virulent.
aug 30, 2025, 8:14 am • 11 0 • view
Quelques uns avaient râlé, je m'en souviens.
aug 30, 2025, 9:05 am • 2 0 • view
C'était surtout que Kevin Costner était bien bedonnant pour un type qui avait passé une longue période en geôle 😁😁😁
aug 30, 2025, 4:18 pm • 1 0 • view
Je me souviens qu'à l'époque, je ne m'en étais rendu compte que quelques jours après, en repensant au film. Et que je m'étais dit : "bien joué", car ça prouve que Branagh avait réussi à ne pas appuyer ce choix, à faire en sorte que ce soit juste "le meilleur acteur pour le rôle" (= le seul sujet).
aug 30, 2025, 8:55 am • 1 0 • view
Mais je me souviens quand même que, quand j'en avais parlé autour de moi pour souligner ce chouette choix permettant de dépasser les réflexes racistes, certains s'en étaient indignés. Simplement, à l'époque, leur indignation restait privée, iels savaient qu'iels passaient pour des vieux réacs.
aug 30, 2025, 8:58 am • 1 0 • view
Mais vous n’avez pas vu l’excellent film "the lost King" ? Richard III n’etait pas bossu!
aug 30, 2025, 9:43 am • 1 0 • view
Certes, et votre thread est (comme d'habitude) excellent. Mais ici la comparaison me paraît un peu boiteuse entre une pièce de théâtre (dont on a vu des mises en scène volontairement 100% anachroniques) et un film ayant une prétention un minimum réaliste avec décors, costumes, casting, etc ...
aug 30, 2025, 5:10 pm • 0 0 • view
Mais ça ne veut rien dire "un minimum réaliste". Toute mise en image du passé est par définition totalement irréaliste : ce qui est intéressant, c'est de voir ce qui, pour nous, compte ou ne compte pas.
aug 31, 2025, 7:05 am • 3 0 • view
Ça c’est vraiment très vrai, on accepte de voir des gens complètement différents (sur les habits aussi), sauf pour la couleur de peau…
aug 30, 2025, 8:00 am • 8 0 • view
Et oui ! Les deux seuls trucs qui nous font hurler que "mais c'est pas réaliste", c'est la couleur de peau et ce qu'il y a entre les jambes de l'acteur/actrice. Ce qui en dit long sur nos imaginaires, sur ce qui compte pour nous.
aug 30, 2025, 8:05 am • 8 0 • view
Ils ont fait un casting pour trouver des acteurs édentés et sous alimentés, en vain.
aug 30, 2025, 8:45 am • 2 1 • view
Alors qu'il suffit d'attendre encore quelques années d'ultra libéralisme capitaliste pour en trouver tout plein.
aug 30, 2025, 12:52 pm • 1 0 • view
ils étaient tout petit ? mais vraiment petits ?
aug 30, 2025, 2:00 pm • 0 0 • view
Non, pas "tout petits", mais globalement plus petits qu'ajd oui. Si on voulait absolument un film réaliste (ce qui de toute manière n'est par définition pas possible), faudrait un casting avec des mecs d'1m60 en gros.
aug 30, 2025, 4:49 pm • 1 0 • view
C'est marrant ça. Ça veut dire que ce racisme basé sur la différence de couleur de peau n'existe pas au moyen âge ? J'imagine que la haine instrumentalisée de l'autre est un truc qui a toujours existé, non ?
aug 30, 2025, 8:31 am • 1 0 • view
Mais les discours identitaires comme celui de Isidore de Séville existaient: définir le Wisigoth idéal est un discours d'inclusion exclusion dans une société post-migration.
aug 31, 2025, 7:14 am • 2 0 • view
Ok merci 👍
aug 31, 2025, 7:42 am • 0 0 • view
Oui, bien sûr, il y avait des haines et des oppositions, mais pas sur une ligne "raciale".
aug 31, 2025, 3:12 pm • 2 0 • view
Et d'où elle vient cette ligne "raciale". On sait l'identifier dans le temps ? On l'explique sociétalement ?
aug 31, 2025, 3:23 pm • 1 0 • view
Ca commence à glisser au XIVe siècle, avec le passage d'un antijudaïsme à un antisémitisme, puis c'est la mise en place de la traite atlantique, avec ses millions d'esclaves africains, qui va nourrir l'invention d'une nouvelle pensée raciale. (Je fais vite, ça mérite évidemment des nuances)
aug 31, 2025, 6:37 pm • 2 0 • view
Merci. N'empêche, on sait déjà que le racisme n'est pas "inné" (tu mets 2 bébés de couleurs différentes ensemble, ils s'en foutent) je pense que ce serait pas mal d'ajouter que c'est relativement récent dans l'histoire de l'humanité. Il existe une histoire du racisme ?
aug 31, 2025, 6:43 pm • 3 0 • view
En fait le moyen âge est xénophobe. On se méfie de l'étranger mais la notion d'identité est bcp plus complx et fluide que ce qu'en dit l'ED qui veut un truc fixe qui les place au sommet.
aug 31, 2025, 7:14 am • 2 0 • view
Peut-être, mais l'"autre", c'était déjà aussi celui du village voisin
aug 30, 2025, 10:24 am • 2 0 • view
Géniale cette analyse, merci! Dites: les médiévaux se moquaient de la couleur de peau, c’est un fait qui me fascine. Auriez-vous une source à me conseiller pour en savoir plus? 🙏🏻
aug 30, 2025, 9:53 am • 2 0 • view