נגמרה לי הסבלנות כלפיי הקטע הזה של להקטין את הרעיון והמטרה של חמאס ולהאשים את הכל בממשלה (שאני מתעבת) ובלוחמים (האמיצים) שמעזים לא לסרב. חשוב לי לציין כדי שמי שמאמין שזה אומר שאני נאצית ונמנע מדעות שונות משלו ידע להעלים אותי מהפיד
נגמרה לי הסבלנות כלפיי הקטע הזה של להקטין את הרעיון והמטרה של חמאס ולהאשים את הכל בממשלה (שאני מתעבת) ובלוחמים (האמיצים) שמעזים לא לסרב. חשוב לי לציין כדי שמי שמאמין שזה אומר שאני נאצית ונמנע מדעות שונות משלו ידע להעלים אותי מהפיד
אני מרגיש יותר מהכל שהממשלה הישראלית וחמאס פועלים ביחד בשיתופיות ובהרמוניה כדי לזרוע מוות וחורבן, ממניעים שונים כנראה אבל המטרה מאד ממוקדת ומוגדרת.
לצערי, הנקודה המאוד פשוטה והגיונית הזאת איכשהו לא ברורה ל- 99.999% מהאוכלוסיה בכדור הארץ.
כי צריך טובים ורעים. לחשוב שהמצב מורכב יותר מזה דורש מאמץ. ואיך נרגיש צודקים (חשוב מאוד) בלי צד שני שטועה, ועל מי נכעס אם כולנו בעצם באותה סירה?
חמאס הוא לוחם חופש יעני?
מה? לא, זה ממש לא מה שאמרתי. כתבתי על איך אנשים חושבים על המצב הנוכחי: בשחור ולבן. טובים ורעים. תמונה מופשטת בלי לראות את המורכבות
אז קראתי אותך הפוך, אני מסכימה ממש המצב כל כך מורכב נוטף לאומיות פחד ורגשות נקמה ולמרות הרעות החולות מהבית שאני מקווה שנגיע לרגיעה ונוכל לטפל בהם אני לגמרי בצד של ישראל
אז אם אני מאמינה שהמצב היהודי פלשתינאי מורכב זה אומר שאני לא משקיעה מספיק מאמץ? אם אני מאמינה שהממשלה שלנו מושחתת ורקובה זה אומר שהאינטרס של חמאס הוא לא השמדת כל יהודי? שתושבי עזה הם לא שבויים של מנהיגי חמאס?
לא, בדיוק הפוך. אני חושבת בדיוק כמוך
בדיוק מה שניסיתי להגיד. bsky.app/profile/purp... באותו יום הרגשתי שדי, נמאס. ברור שהממשלה שלנו מזעזעת, ברור שהם לוקחים אותנו למקום רע. זה רק לא סותר את זה שהתמונה מורכבת יותר וחוסר האיזון בתעמולה עוזר למשוך את המצב הנוכחי והלקאה עצמית מוחלטת זה לחזור לתפיסה של לפני הטבח. זה תבוסתני ומביך וחלאס.
ואז נוצרת התחושה שהממשלה היא הסיבה שאין עיסקה... למה מישהו חושב שחמאס התחנן לעיסקה שכוללת פירוק חמאס ברצועה, הגליית הבכירים ושחרור כל החטופים? לא ממש. האם אני סומך על הממשלה הזו? בכלל לא. חוסר אמון מוחלט. אבל אני לא חושב שהעובדה שאין עיסקה היא האשמה הבלעדית של הממשלה.
בכנות, לגבי עסקה לא אכפת לי מי סירב יותר. אכפת לי שראש ממשלת ישראל סירב להצעות והשאיר אזרחים שלנו למות בעזה בעינויים קשים, וכל הממשלה הזאת איתו בזה. אכפת לי שאנשים חסרי לב, אמפתיה ויכולת לקחת אחריות מאיישים את תפקידי המפתח בהנהגה שלנו.
על איזה הצעות מדובר?
ב"המקור" האחרון מתארים איך לאורך כל התקופה מאז הטבח, נתניהו מושך זמן או גורם לפיצוץ עסקאות. גם סמוט ובנגביר עושים את שלהם, עם איומים על פירוק הממשלה (כמובן שרמ נורמלי היה זורק אותם מכל המדרגות, אבל כנראה גם לא מצרף אותם מלכתחילה). אאלט בעובדה הציגו עדויות דומות ממש ממש מזמן
לא מכירה את המקור אבל אבדוק וגם לגבי עובדה אני לא יודעת על שום הצעה שישראל דחתה רק כאלו שהחמאס כאילו הסכים ואז חזר בו
נגיד כשחמאס רצה למסור את יוכבד ליפשיץ ונורית קופר ללא תמורה וישראל סרבה לקבל אותן ובסוף חמאס פשוט השאיר אותן בגבול.
נכון זה סיפור מטורף וחוץ מזה?
לא חושבת שיש פה מי שפוטר את חמאס מאחריות (להוציא סגולי שיער בורים מהנכר). הבעיה היא מי ששם על חמאס את כל האחריות ומתנהג כאילו הממשלה הנאצית הזו והעומד בראשה הם תינוק שנשבה
יש כאן הרבה מאוד אחריות ואפשר לחלק אותה לכמה גורמים, האיום הקיומי על המדינה ותושביה הוא אמיתי וכן גם הריקבון השחיטות וההשתנה בקשת על האזרחים אמיתי לגמרי נוראי מייאש ומתסכל אבל! המלחמה הזאת שנדלקה בלהבות בשביעי באוקטובר בה צד אחד משקיע מיליארדים - משקיע הכל במטרה מרכזית - לשחוט יהודים
מאיפה הגיעו המיליארדים האלה….. 🤔
רובם? מאיראן וקטאר ביבי נאלח? כן החמאס סומך עליו בשביל לבצע את זממו? לא נראה לי
ביבי עשה הכל כדי שהכסף שמימן את 7/10 יזרום לחמאס וניהל מדיניות חמאס זה נכס. קראי מה מתאר אלוף פיקוד דרום מ2009 בנוגע למדיניות הכלת חמאס של ביבי מאז עלייתו ושאלי עצמך מדוע היה לו דחוף לחדש את תזרים המזומנים ב2022 כששב לשלטון. האיש הוא השטן ונושא באחריות לטבח לא פחות מסינוואר. חמאס רואה בו שותף בצדק
אוקי, אז ביבי הוא משת״פ זה אומר שחמאס לא אשם במה שקורה בעזה?
bsky.app/profile/pony... ליטרלי כתבתי:
אני חושבת שביבי הוא חרא שימושי עבורם אבל הוא לא חלק מהוגי הפתרון הסופי
מבחינתי הוא יותר גרוע מהיטלר
אז את כן מאמינה שהאיום ממנו גדול מהאיום בשם אללה?
מותר להציע נקודת מבט אישית בהקשר להתפתחות המלחמה?
תיאוריית המלחמה הצודקת מתחלקת לשני היבטים: ההצדקה ליציאה למלחמה ואופן הניהול הצודק של המלחמה. אין שום בר דעת שפוי שיחשוב שיש הצדקה כלשהי לזוועות המחרידות שחמאס ביצע בשבעה באוקטובר. זו הסיבה כשישראל יצאה למלחמה בתגובה לכך היה קונצנזוס בינלאומי נדיר סביבה. אופן הניהול של המלחמה היה, במידה מסוימת,
בעייתי כבר מתחילתה - למשל, השימוש הנרחב באש סטטיסטית למרחבים בעלי אוכלוסייה אזרחית צפופה - אך בחודשים הראשונים עוד אפשר איכשהו למצוא הצדקות (נשאיר בצד את שאלות אופן השימוש בבינה מלאכותית). הבעיה מסתבכת כשרואים בבירור מתחילת המלחמה את הסירוב של ממשלת ישראל לחפש end game פוליטי שנחוץ כדי להחליף
את חמאס בשלטון בעזה ולייצר מציאות טובה יותר לכל הצדדים. היה ברור מהתחלה שהאופציה היא רש״פ+קואליציה ערבית תומכת. בלי פתרון פוליטי, ועם צבא המונהג בידי קצינים נעדרי ידע וכישורים אופרטיביים ואסטרטגיים, מה שנשאר זה מהלכים טקטיים חוזרים ונשנים וחיפוש פתרונות הנדסיים (ע״ע השמדת תשתיות). ככה לא מסיימים
מלחמה עם ניצחון. זה המבוא להיקף פשעי המלחמה, פשעים נגד האנושות ולבסוף העמידה בקריטריונים לרצח עם. לצד זאת, תרמה הנכונות של הפיקוד הצבאי לקבל הפרה שיטתית של המשמעת ופקודות הצבא. מי שאצבעו שלה על ההדק, למשל, חיסל לא רק אזרחים פלסטינים אלא גם את שלושת החטופים שנמלטו. היום, חמאס איננו איום קיומי .
הוא, ככל הנראה, גם לא איום צבאי משמעותי על מדינת ישראל גופא. מצד שני, ישראל מבצעת רצח עם בעזה, וחרך עלייה מסוימת בהכנסת לתוך עזה אין שיפור משמעותי בהפצתו (ע״ע חיסול תשתית ההפצה של האו״ם והמניעות ועיכובים מכוונים בהפצה ע״י מתפ״ש), סוגי המזון
(החבילות מישראל מכילות רק מזון יבש - למי שמצליח להשיגן - ונמנעים אבות מזון חיוניים מהאוכלוסיה), ולא מוכנס ציוד בסיסי רפואי והומניטרי נדרש תוך המשך הרס תשתיות הרפואה והחינוך. במילים פשוטות, האחריות על רצח העם היא של ממשלת ישראל, הציבור הישראלי וצה״ל. בהקשר הזה הביקורת כבר צריכה לחרוג מאי הניהול הצודק
של המלחמה ומגיעה לתביעה המוסרית הבסיסית להתנגד לרצח עם, פשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות. 2 הערות סוגריים: 1. גם לגבי הדרך לשבעה באוקטובר ממדיניות המצור על עזה והשלכותיה, ובפרט הממד הכלכלי ומה ניתן היה להשיג ואיך, היערכות צה״ל וכשירותו, הזיקות בין המתרחש בגדה המערבית וברצועת עזה ההבנה בציבור והמידע
ברור
זה לא חדש, זה לא בין שנתיים זה פשוט מאוד הרבה יותר בפנים ובריאות ובעצמות מאז השביעי באוקטובר. ונכון שיש כאן בישראל אוכלוסיה מתעצמת ששונאת מוסלמים ופועלת בעצמה כמחבלים וזה נורא וחלקם בצבא, וחלק גדול מאלו שבצבא משרת בשטחים ומגן על היהודים המחבלים שלא בצבא וזה נורא וישראל קטנה וזה אכן מצב פאקין מורכב
האיום של השמדת היהודים הוא אמיתי ובועט יש כאן הרבה מאוד שנאה ואחד מהגזים שמרכיבים את האוויר הוא פחד אבל מה שקורה בעזה הוא לא כי ישראל מבצעת ג׳נוסייד, אם היינו אז כבר לא היו תושבים בעזה אם היינו אז לא היה כל כך הרבה רעש כשמופץ וידאו על מקרה מזעזע מהמלחמה המשודרת הזו
אני בהפגנות ובמחאה כל הזמן. אף אחד לא מאשים את החיילים. מתחננים שיסרבו, אבל לא מאשימים אותם. האמירה שהמחאה מאשימה את החייליי מקורה בערוץ 14
בנוסף, לחמאס לא אכפת ממה שאני חושבת. לממשלה אמור להיות אכפת מהעם שלה, ולכן אני מפגינה נגד הממשלה, ולא נגד החמאס
קוראים לצה״ל נאצי זה נראה לי סוג של להאשים
אף אחד לא קרא לצהל ככה. ואני הייתי במאות הפגנות בכל הארץ
קוראים לבן גביר וסמוטריץ׳ ככה. לפעמים לביבי. הרבה פעמים למתנחלים, בעיקר נערי גבעות, בעיקר אחרי פוגרום בשטחים. אנשים לא קוראים לצבא ככה, כי הם מרגישים חלק מהצבא, רוב המפגינים שייכים לאותו חלק באוכלוסיה שמשרת בצהל
שוב, אנחנו כנארה לא מסתובבות באותם מעגלים
באיזה מעגלים את רואה את זה? אני קוראת דברים של עומדים ביחד, הייתי עם אנשים ששבתו רעב נגד המלחמה, זה די הקצה של השמאל
מוזמנת לסיבוב בטוויטר או בחדר מורים בבית ספר שאני מלמדת בו
אשמח לשמוע על בית ספר שיש בו חדר מורים שמאלני. מהבנות שלי (לפני כמה שנים, מאז סיימו) שמעתי רק על דיוני בעד ונגד מוות למחבלים, כשהמורה לאזרחות בעד. ואני גרה בעיר שנחשבת ליברלית
אני מגמלתי מהטווחטר ולא אחזור לשם. אני כן נמצאת בתוך ההפגנות, גם באגפים היותר שמאליים שלהן. קוראת שיחה מקומית, עוקבת אחרי עומדים ביחד. כולם נזהרים מאוד מאוש בכבוד החיילים
וסליחה על המליון שגיאות הקלדה
אין לי בעיה עם שגיאות הקלדה, ואני ממש שמחה לשמוע את החוויה שלך זה שובר אותי הדיבור על צה״ל המעט סיפורים ששמעתי על הלחימה בשנתיים האחרונות, לא הייתי עומדת בזה זה כל כך נורא
שאלה כנה: האם את מוכנה להסביר למה את מתכוונת? אני באמת לא בטוח שאני מבין.
בשמחה, מה לא מובן?
קודם כל, תודה על הנכונות. האם הכוונה שלך היא לביקורת המייחסת את כל הקורה לממשלת ישראל, תוך התעלמות מזוועות השבעה באוקטובר? אם כן, האם את מכוונת לכלל המלחמה או רק לביקורת המתמקדת ברצח העם בעזה? והאם ההתייחסות ללוחמים כ׳אמיצים׳ הייתה סרקסטית?
לא סרקסטית בכלל זה מטורף מה שהם עברו ועוברים וזה כל כך ארוך, הביקורת על הממשלה רלוונטית ואני עומדת מאחורי רוב מה שאני מכירה, הממשלה נוראית וכמריונטה בידי המשיחיים. תושבי עזה הם אומללים (כבר שנים) לאף ממשלה או ארגון בעולם לא באמת אכפת מהם, הם כלי עם מטרה אחת והיא דעת קהל נגד ישראל
השביעי באוקטובר היה בעיטת פתיחה לחידוש מערכה חדשה בניסיון חיסול ישראל והולך להם לא רע, ערפאת פאקינ דיבר על זה בגלוי, הבוז האליטיסטי מאנשי הימין הוא קרע בהתמודדות נגד הרוע הממוקד נגדנו כן יש הרבה חרא במדינה ואנשים סתומים ומרושעים אבל האכזריות שמכוונת אלינו מרוויחה הקרעים האלה בחברה
המציאות קצת יותר מורכבת. נכון שיהיה טוב אם מערכת הביטחון תתחיל להתייחס למודיעין גלוי ולכוונות אויב בכבוד. עדיין רוב הכוונות לא בהכרח מיתרגמות ליכולות. צבא נורמלי לא היה קורס כמו צה״ל בשבעה באוקטובר, והחלק העצוב זה שאנשים הופתעו שזה קרה. כדאי מאוד גם להיזהר מנרטיב על של ׳ערפאת, חמאס וכו׳, ושוב ראיית
הערבים והפלסטינים כמכלול. ולפני שמאשימים אותי בראייה שמאלנית אליטיסטית - הדוקטורט שלי מבר אילן, מלגת הנשיא שלי הייתה מבס״א ופרסמתי הרבה יותר טורי דעה ביקורתיים בג׳רוזלם פוסט וישראל היום מב׳הארץ׳
מה זה אומר נרטיב ערפאת חמאס?
כמה את מכירה את הויכוח בקהילת המודיעין על כוונות ערפאת בספטמבר 2000?
כלל לא
מדברים על להיות בצד הנכון בהיסטוריה עם התכחשות לסיכון של עתיד של שחיטה מקודשת. צה״ל לא קדוש בלחימתו במבוך המיושב? כנארה אבל הוא לא מבצע רצח עם, הוא לא נכנס לשכונות עורף ראשים ויורה על מנת להשמיד רצח עם אם היה היה נגמר כבר לפני שנה וחצי
הממשלה לא עושה, בסופו של דבר, את הזוועות בשטח. אלה חיילים וקצינים. גם בגדה המערבית וגם ברצועת עזה. ההסכמה, ההכחשה והאפשור הם נחלתו של הציבור היעני חילוני-ליברלי. בשני האזורים וכבר הרבה מאוד זמן. כנראה שנסכים שלא להסכים. תודה על דיון בסה״כ מכבד ומפורט. בכנות.
סליחה למה השימוש בשם כיבושי-קולוניאליסטי שנועד לא רק לנתק את יהודה ושומרון מההיסטוריה הילידית שלהם אלא גם למחוק* את הזהות הפלסטינית כנפרדת מזו של עבר הירדן המזרחי? *הממממ
ולאור רצינות הדיון עמך אפסיק כאן. תהנה בדעותיך
מה לא נכון במה שכתבתי?
השמדת כלל תשתיות תומכות חיים וקיום של קבוצה מובחנת, במיוחד עם הרעבתה המכוונת וכפיית טיהור אתני, עומדת בקריטריונים של רצח עם. בפרט עם עודף הצהרות ומדיניות מכוונת. בשלב הזה, התעלמות מהמתרחש היא הכחשה מכוונת. חמאס היום לא יכול להוציא לפועל טבח בישראל. לטעון שהוא עדיין איום קיומי זה מוטעה.
נו אז מזל ששום דבר מהדברים האלה לא קורים. ושגם ב-2005 חמאס לא היה יכול לבצע טבח בעוטף אז לא היה שום אישיו עם ההתנתקות!
ובינתיים מי משמונעת הסדר בסיום המלחמה שיבטיח את חילופי המשטר בעזה, והדרת חמאס מעמדת כוח זו ממשלת ישראל.
חמאס הסכים לחילופי משטר במסגרת הסדר? אתה מחדש להרבה מאוד אנשים.